Vous jouez à quoi en ce moment ?

[osorojo]

J'étais tenté par Sifu mais là ce que tu en dis, c'est rédhibitoire pour moi. Du coup, merci pour ton avis, ça m'évitera de rager pour rien

[Dionycos]

Ouais vu ce que tu disais sur les Souls hier, évite. Ce jeu est au moins aussi dur que Sekiro, mais avec une progression plus punitive que dans les jeux From Software.
Heureusement que je n'ai pas payé le jeu !

[Alegas]

Outer Wilds - Echoes of the eye (DLC)

Je m'y suis enfin mis sérieusement. Le "début" du DLC (comprenez : trouver comment y accéder) est vraiment pas évident, et va mettre d'emblée à l'épreuve vos talents d'enquêteur. C'est au moins aussi obscur que les accès aux DLC des Dark Souls / Bloodborne, sauf que là, trouver cet accès fait partie du jeu. Et même si ça peut être frustrant d'à nouveau errer dans cet univers qu'on connait par cœur, le jeu en vaut la chandelle. Ma mâchoire s'est décrochée au moment où j'ai enfin découvert les nouveautés de ce DLC. Un pur moment de sidération, comparable aux plus belles épiphanies du jeu de base.
Je reste volontairement très vague, car il serait criminel d'en dire plus. Tout ce que je peux dire, c'est que ce DLC est presque un Outer Wilds 2 qui serait caché dans le jeu de base, et que c'est à nouveau la plus grande expérience d'exploration/archéologie qui existe.

A faire absolument si vous avez aimé le jeu de base.

Bon, j'étais déjà hypé par les avis sur le net, mais là c'est achat direct.

[Dionycos]

Tu vas adorer, à n'en pas douter.
Hâte d'avoir ton retour sur le début de l'aventure, pour voir si t'en as chié autant que moi. Y a un truc que j'interprétais mal alors que c'était sous mon nez, j'avais beau observer ce qu'il fallait, ça faisait pas tilt.

[Dunandan]

J'ai commencé Salt & Sacrifice il y a quelques jours déjà, et la formule a changé par rapport au premier avec un découpage en zones (mais toujours de type Metroidvania avec des raccourcis à foison et des items pour progresser) et des chasses aux mages qui parsèment l'exploration, qu'il faudra ensuite farmer pour monter l'équipement.

C'est vraiment pas mal, mais l'expérience n'est pas la même, on se rapproche d'une forme hybride de type Dark Souls/Monster Hunter 2D (mais sans la localisation des dégâts). J'aurais pas craché contre une petite map par contre tant les zones sont grandes, surtout qu'on ne peut plus se téléporter entre les check points.

[Killbush]

Sifu

Putain c'est dur... Et je pense que je ferai partie des gens qui n'auront pas la patience d'aller au bout. Le gameplay est génial et donne envie de s'investir, mais toutes les plus bonnes volontés sont tuées dans l’œuf par le système de progression vraiment décourageant. Le test de Gautoz explique très bien le fond du problème (qui n'en sera peut-être pas un pour certains). Pour ma part, je bloque sur le boss du 3ème niveau. Et c'est assez décourageant de devoir se retaper tout le long niveau qui précède avant de pouvoir retenter sa chance. Et même si je finis par y arriver, il faudra très certainement que je recommence encore et encore le stage pour pouvoir commencer le suivant à un age décent.
Bref, c'est frustrant. J'aurais préféré une difficulté à la Streets of Rage, avec un système de scoring plus poussé pour les acharnés du perfectionnisme. Ce que je suis en temps normal sur ce genre de jeu, mais là, Sifu ne nous autorise pas à échouer pour apprendre. C'est ce genre de jeu qui rend la tache encore plus ardue après chaque échec. Pas cool.

Tiens j'avais jamais vu que quelqu'un avait fait un retour sur le jeu.

Alors je sais pas si tu as rejoué depuis mais j'ai commencé de mon coté et je suis pas spécialement d'accord avec ton ressenti ni celui de certains testeurs qui trouvent ça hyper dur et punitif dans son système de progression. J'ai même arrêté volontairement d'y jouer pour pas le finir trop vite car je suis déjà au niveau 4 en quelques heures de jeu et il n'y en a que 5. Après il est évident que je tenterais le platine pour rallonger la durée de vie tant le jeu s'y prête.

Je ne trouve pas le système de progression particulièrement décourageant puisqu'à chaque niveau tu conserves toujours le meilleur âge auquel tu es arrivé et tu n'es pas obligé de recommencer le jeu depuis le début à chaque fois (ce que je pensais depuis les différentes présentations du jeu).
De plus, tu as des raccourcis énormes à trouver dans chaque niveau qui facilite grandement les essais suivants (par exemple pour le 3eme niveau, tu débloques un ascenseur qui t'emmène directement au boss).
Concernant le gameplay, même si au départ ça parait assez difficile à maitriser, une fois que tu as compris comment fonctionne les esquives, ça change tout et le jeu devient beaucoup plus facile.

Curieux d'avoir ton retour maintenant si tu y as rejoué depuis

[Dionycos]

Sifu a eu une mise à jour le mois dernier pour ajuster la difficulté. Peut-être que tu as fait le jeu dans la difficulté la moins élevée ?
Sinon je persiste, la progression me semble artificiellement bridée pour palier à la faible durée de vie. Il faut faire et refaire les niveaux encore et encore pour les terminer à l'age le plus bas possible. Autrement, ça ne sert à rien de poursuivre, c'est le game over assuré.

Et sur mes quelques heures de jeux, je n'ai jamais réussi à déverrouiller le moindre raccourci Pourtant je visualise très bien où ils sont pour certains, mais j'ai pas compris comment les ouvrir.

Là je viens de me refaire Sekiro, le plus difficile des jeux From Software à mon sens, et j'ai trouvé ça bien moins dur que Sifu. La barre est placée trop haute, et j'aime pas ce principe de finir un niveau avec le moins de morts possibles pour pouvoir passer à la suite en ayant une chance. Et pour ajouter à la difficulté, je trouve qu'il y a des inputs assez hasardeux, notamment ces attaques qui demandent d'orienter le stick à l'avant ou à l'arrière du personnage (et il me semble même qu'il y a une attaque qui demande de faire arrière/avant, à la suite), alors que ces directions dépendent de l'orientation de la caméra. Je trouve ça particulièrement dur à gérer dans le feu de l'action, d'autant plus qu'il faut souvent gérer la caméra manuellement. Donc, au moindre mouvement de caméra, les directions correspondant à l'avant et l'arrière changent. C'est pas un problème pour les déplacements, on fait ça dans tous les jeux, mais là on parle d'input d'attaque. C'est comme si les manips de direction dans un jeu de vs fighting changeaient constamment en fonction de la position. C'est infernal.
Je retenterai avec le mode plus simple qui a été ajouté.

[Dunandan]

J'ai commencé Salt & Sacrifice il y a quelques jours déjà, et la formule a changé par rapport au premier avec un découpage en zones (mais toujours de type Metroidvania avec des raccourcis à foison et des items pour progresser) et des chasses aux mages qui parsèment l'exploration, qu'il faudra ensuite farmer pour monter l'équipement.

C'est vraiment pas mal, mais l'expérience n'est pas la même, on se rapproche d'une forme hybride de type Dark Souls/Monster Hunter 2D (mais sans la localisation des dégâts). J'aurais pas craché contre une petite map par contre tant les zones sont grandes, surtout qu'on ne peut plus se téléporter entre les check points.

Bon, fini en coop... Ça déclenche le NG+ pour tous les deux à mon grand dam...
Vraiment sympa bien qu'un peu redondant dans le principe. Et le NG+ vaut la peine, c'est chaud.

[Killbush]

Sifu a eu une mise à jour le mois dernier pour ajuster la difficulté. Peut-être que tu as fait le jeu dans la difficulté la moins élevée ?
Sinon je persiste, la progression me semble artificiellement bridée pour palier à la faible durée de vie. Il faut faire et refaire les niveaux encore et encore pour les terminer à l'age le plus bas possible. Autrement, ça ne sert à rien de poursuivre, c'est le game over assuré.

Et sur mes quelques heures de jeux, je n'ai jamais réussi à déverrouiller le moindre raccourci Pourtant je visualise très bien où ils sont pour certains, mais j'ai pas compris comment les ouvrir.

Là je viens de me refaire Sekiro, le plus difficile des jeux From Software à mon sens, et j'ai trouvé ça bien moins dur que Sifu. La barre est placée trop haute, et j'aime pas ce principe de finir un niveau avec le moins de morts possibles pour pouvoir passer à la suite en ayant une chance. Et pour ajouter à la difficulté, je trouve qu'il y a des inputs assez hasardeux, notamment ces attaques qui demandent d'orienter le stick à l'avant ou à l'arrière du personnage (et il me semble même qu'il y a une attaque qui demande de faire arrière/avant, à la suite), alors que ces directions dépendent de l'orientation de la caméra. Je trouve ça particulièrement dur à gérer dans le feu de l'action, d'autant plus qu'il faut souvent gérer la caméra manuellement. Donc, au moindre mouvement de caméra, les directions correspondant à l'avant et l'arrière changent. C'est pas un problème pour les déplacements, on fait ça dans tous les jeux, mais là on parle d'input d'attaque. C'est comme si les manips de direction dans un jeu de vs fighting changeaient constamment en fonction de la position. C'est infernal.
Je retenterai avec le mode plus simple qui a été ajouté.

Non je joue bien en difficulté de base, le mode facile est trop facile pour le coup, puisque ton compteur de morts ne peut pas aller au delà de 1, tu ne prends qu'un an à chaque mort donc autant dire que tu finis le jeu en 1h. Après pour la maniabilité, oui certains coups ne sont pas évidents à placer, mais jusqu'à maintenant j'en ai pas spécialement eu besoin pour m'en sortir donc je les utilise peu. Le vrai truc à maitriser, c'est les esquives parce que les parades parfaites à la Sekiro sont assez difficiles à placer.
Pour les raccourcis, ce sont souvent des clés à trouver dans le niveau qui te permettent de les déverrouiller de façon permanente.

[Dionycos]

J'ai tenté le mode facile hier soir, et c'est effectivement trop facile J'ai terminé le stage 2 à 22 ans, sans forcer. Les ennemis attaquent moins, font moins mal, on récupère de la santé à chaque exécution (et même toute la barre de vie sur les ennemis "élite") et j'ai même l'impression que le jeu est plus gentil sur les esquives. Bref, un parcours de santé sans grand intérêt, mais qui a le mérite d'être spectaculaire et de donner une sensation de toute puissance plutôt rigolote.

Mais quand je repasse en mode normal, la grosse flemme. J'avais oublié tout le système de déblocage des compétences. Le côté rogue lite est bien ingrat, il faut payer 5 fois une compétence pour l'obtenir définitivement. Ca veut dire dépenser entre 2500 et 5000xp par compétence. C'est extrêmement long, même en jouant très bien. Encore une fois, je trouve que tout le système de jeu pousse au grind, c'est usant.

Après pour la maniabilité, oui certains coups ne sont pas évidents à placer, mais jusqu'à maintenant j'en ai pas spécialement eu besoin pour m'en sortir donc je les utilise peu.

Ah moi j'utilise tout le temps la balayette (arrière/avant, triangle), ça permet de mettre les ennemis au sol et de les enchainer gratuitement ensuite, ou bien de souffler un peu pour s'occuper des autres quand on est encerclé. Mais ce coup est galère à sortir quand la caméra bouge

[Dunandan]

De mon côté je continue le ng+ de Salt and Sacrifice, toujours chaud mais jouissif vu qu'on garde tout notre équipement. Du coup la magie devient pratiquement obligatoire pour venir à bout du bestiaire, et ça tombe bien car elle est variée et très sympa (en gros, on peut faire toutes les attaques des mages, mais elles sont réparties entre les armes). Et ça permet aussi d'essayer d'autres styles d'armes, et ça tombe bien car là aussi sont toutes intéressantes à jouer.
Bref, chronophage ce jeu... (j'ai déjà passé plus de 50h dessus )

[Dionycos]

Je me le suis pris ce Salt and Sacrifice, j'avais adoré le premier.
Mais je suis un peu refroidi par ce que j'ai pu en lire, apparemment la formule évolue pas mal, et pas forcément dans le bon sens. Ca se finit en combien de temps sur un premier run ?

[Dunandan]

Ça dépend si tu veux débloquer tous les mages et si tu explores à fond. Je dirais 20-25h.
La formule est ce qu'elle est, perso j'aime beaucoup les jeux à build, et là on est bien servi. Mais c'est clair qu'en termes de level design, on est une coche en dessous.
Et le coop est plutôt cool, mais j'imagine que tu voudras le faire tout seul...

[Dionycos]

Oui c'est le genre de jeu que je préfère expérimenter en full solo autant que possible pour bien maitriser les pattern et avoir le sentiment d'accomplissement à la fin
Dommage pour le level design, c'était un des trucs vraiment cool du premier, malgré quelques imbrications un peu bizarres entre les zones. J'aime bien créer mes build mais c'est clairement pas ce que je recherche le plus dans les Souls like. Je suis du genre à rester sur le même set une fois que j'ai trouvé ce qui me convient (je me souviens que ça t'a rendu fou que j'expérimente rien d'autre que ma morpho hache sur MH Rise )

[Dunandan]

Ben surtout que certaines magies ne sont pas dispos avec certaines armes!
Après chacun joue comme il veut, mais pour ma part j'aurais l'impression d'avoir raté une partie de ce que le jeu me propose ^_^.

PS : niveau level design, les raccourcis sont chouettes, mais le jeu est divisé en zones, il n'est plus interconnecté comme l'était le précédent.