Vos coups de gueule et humeur du jour

Le défouloir du forum

Modérateur: padri18

Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar francesco34 » Dim 12 Sep 2021, 13:18

angel.heart a écrit:Sinon, vu que tu as remis une pièce dans le jukebox :mrgreen: :

Défitition la plus fréquente de dictature : Concentration de tous les pouvoirs entre les mains d'un individu, d'une assemblée, d'un parti, d'une classe.

Défitinion de démocratie : Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.

Mais, je le répète, même si ça n'est pas mon point de vue, si on s'en tient aux mots, leurs définition et le fait qu'il y ait parfois un écart entre la théorie et la pratique, cela ne me semble pas délirant d'entendre que certaines personnes (même des gens réfléchis et parfois même favorables au vaccin et au pass) trouvent que nous somme, d'une certaine façon et comme l'énorme majorité des pays, dans un système de dictature.


Ca ressemble plus aux revendications des gilets jaunes avec leur "+ de démocratie participative"... sauf que dans les faits, dans un pays de 65 millions d'habitants, si tu supprimes la représentation nationale (donc nos députés) qui va voter les lois, comment tu gères le truc? Leur système par voie référendaire est tout bonnement inapplicable... financièrement impossible, les gens ne se déplaceraient pas pour voter chaque semaine, et on aurait imédiatement une défiance folle (et un côté anti-démocratique vu que ça exclurait d'office des gens) si on faisait un vote électronique via internet... les gens passeraient tout leur temps à lire les articles de loi et à voter chacun en son âme et conscience? bien sûr que non.
Après oui il faudrait changer des choses: imposer aux députés de ne pas zapper leur mandat et vaquer à autre chose, recueillir l'avis de leurs électeurs de circonscription et moins voter dans une optique de parti, interdire aux gens condamnés de briguer des mandats (c'est fou quand même, si t'as un casier t'as pas le droit de passer un concours de la fonction publique et plein de métiers te sont fermés, mais par contre tu peux te présenter aux élections... on doit être un des rares pays démocratiques où ça existe).
Après contrairement à ce que tu laisses entendre la concentration des pouvoirs n'est pas dans les mains d'un seul individu ou parti. Déjà ça change régulièrement (ben oui y'a des élections pour ça) et donc le temps d'exercice est limité (contrairement à monsieur Poutine par exemple), et ensuite y'a des pouvoirs (certes moins forts) décentralisés (régions, départements, mairies) qui ne sont pas aux mains des mêmes partis... Mais si on veut qu'un pays puisse avancer et voter des lois, compte tenu du fractionnement des voix, il faut bien que celui en place ait les coudées franches au moins le temps de son mandat. On voit bien ce que la proportionnelle donne dans d'autres démocraties: le bordel et l'impossibilité de gouverner et donc de changer quoi que soit.

Donc non, parler de dictature dans un pays où tu as de multiples élections libres (et non truquées) et l'embarras du choix de candidats, c'est une insulte envers tous ceux qui vivent dans de vrais pays autoritaires et risquent la prison ou leur vie si ils ouvrent leur gueule...
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Dionycos » Dim 12 Sep 2021, 13:27

Je suis papa depuis avant-hier :love:
Tout va bien, notre fille se porte bien. On est un peu KO mais comblé. A bientôt les BKRiens :wink:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar pabelbaba » Dim 12 Sep 2021, 13:30

Félicitations!

J'espère que t'as fait des provisions de sommeil. :mrgreen:
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Sinon, oui, j'aime les nibards. :chut:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Jed_Trigado » Dim 12 Sep 2021, 13:38

Bravo Dionycos. :super:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar lvri » Dim 12 Sep 2021, 13:53

:super: Congrats à toi et Mme Dio !
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Mark Chopper » Dim 12 Sep 2021, 13:54

Faire un enfant dans une dictature, quelle folie :roll:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Mr Jack » Dim 12 Sep 2021, 14:01

Dionycos a écrit:Je suis papa depuis avant-hier :love:
Tout va bien, notre fille se porte bien. On est un peu KO mais comblé. A bientôt les BKRiens :wink:


Félicitations !
Par contre ne fais pas l'erreur des néo parents qui pensent que quand leur enfant dort, ils pourront faire ceci cela (le ménage, le tri, et toutes les tâches autre que le vomi et le caca). Un conseil : dors quand elle dort. Dors quand tu peux. :mrgreen:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar lvri » Dim 12 Sep 2021, 17:14

Mark Chopper a écrit:Faire un enfant, quelle folie :roll:


Fixed
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Mark Chopper » Dim 12 Sep 2021, 18:02

Nan mais là t'es extrême :eheh:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar lvri » Dim 12 Sep 2021, 18:38

Légèrement :mrgreen:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Kakemono » Dim 12 Sep 2021, 18:39

Félicitations Dio :super:
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Chuck Chan » Lun 13 Sep 2021, 00:07

Félicitations Dionycos !

francesco34 a écrit:Ca ressemble plus aux revendications des gilets jaunes avec leur "+ de démocratie participative"... sauf que dans les faits, dans un pays de 65 millions d'habitants, si tu supprimes la représentation nationale (donc nos députés) qui va voter les lois, comment tu gères le truc? Leur système par voie référendaire est tout bonnement inapplicable... financièrement impossible, les gens ne se déplaceraient pas pour voter chaque semaine, et on aurait imédiatement une défiance folle (et un côté anti-démocratique vu que ça exclurait d'office des gens) si on faisait un vote électronique via internet... les gens passeraient tout leur temps à lire les articles de loi et à voter chacun en son âme et conscience? bien sûr que non.

En Suisse, on vote tous les 2-3 mois sur 2 à 5 objets à la fois. Pas besoin de voter chaque semaine. Et c'est pas parce que vous êtes 65 millions contre 8 chez nous que ce serait pire, tu votes sur les objets nationaux et ceux de ton département, pas ceux de toute la France tout le temps.

On reçoit un courrier 3 semaines à l'avance avec les textes de lois, les arguments pour et contre rédigés par le Conseil fédéral et les comités d'initiative ou référendaires (pamphlet d'une quarantaine de pages), et les positions des partis. Tu as tout ce temps pour t'informer via les médias ou autre, tu enfiles ton vote dans une enveloppe avec signature et date de naissance que tu envoies ou déposes à la boîte au lettre communale, y'a pas de vote électronique.

Là par exemple, on doit voter le 26 septembre sur deux objets :
- initiative populaire "alléger les impôts sur les salaires, imposer équitablement le capital"
- mariage pour tous

Ce système est top, la population influe vraiment sur les lois, et tu as plusieurs moyens et du temps pour voter, ce qui a un gros impact sur la participation (60% aux dernières votations).

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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar osorojo » Lun 13 Sep 2021, 08:09

Je ne savais pas que ça se passait comme ça en Suisse, ça paraît effectivement être un bon moyen d'impliquer réellement les citoyens.
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar Mark Chopper » Lun 13 Sep 2021, 08:21

Ça doit coûter cher ce système. C'est bien une idée pour paradis fiscal :chut:
60 % de participation, vu le coût, ce n'est pas terrible. Infaisable en France.
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Re: Vos coups de gueule et humeur du jour

Messagepar lvri » Lun 13 Sep 2021, 09:28

Le coût peut être absorbé par une baisse des élus, et de tous les frais qui leur sont rattachés (maintenant, faudrait le connaître ce coût pour vraiment évaluer son impact sur le budget de l'État). Le système Suisse a certains avantages mais aussi des inconvénients. Mais de base, sur certains sujets, ce système me semble indispensable.
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