STAR WARS : LES DERNIERS JEDI de Rian Johnson

[Mark Chopper]

Des personnes aiment les romans de Marc Lévy. Ils achètent ses merdes depuis 20 ans. Tu comptes lire toute son oeuvre pour comprendre pourquoi ?

[pabelbaba]

Ce sera peut être mon prochain défi intellectuel!



Plus sérieusement, j'arrive à comprendre qu'on aime SW7 ou Marc Levy, mais ce SW8, non, je bloque.

[Mark Chopper]

Il casse trop les codes, c'est cool.

(bon il casse tout sans rien reconstruire, pour un résultat plus proche de Mel Brooks que d'un vrai film, mais OSEF)

Et puis le coup du plan dans le casino qui débouche sur rien, c'est tellement génial

[osorojo]

Ce sera peut être mon prochain défi intellectuel!



Plus sérieusement, j'arrive à comprendre qu'on aime SW7 ou Marc Levy, mais ce SW8, non, je bloque.

"BIM" "BAM" "BOOM" "PIOUT PIOUT" "BzzzzeeuBzzzzzzzzzzzzZzzzz" "PIOUT PIOUT" WOooOOooow. C'était méga bien.

De rien pabel.

[Alegas]

J'ai surtout l'impression que Pabel cherche à surexpliquer le film là où le sens me paraît assez simple en fait.

Le film ne dit pas qu'il ne faut pas faire de sacrifices, il dit simplement qu'il ne faut pas le faire pour les mauvaises raisons.
Poe qui sacrifice des pilotes pour détruire un croiseur qui a des copies sûrement par centaines dans le Nouvel Ordre, c'est condamné. La tentative de sacrifice de Finn alors que rien ne dit que son vaiseau dans le canon va faire planter ce dernier, idem.
Par contre, Holdo qui gagne du temps puis qui sauve les dernières forces de la Rebellion en prenant les commandes du croiseur, là ok. Pour Luke, c'est plus compliqué effectivement : c'est pas tant son sacrifice qui importe (après tout, il n'a peut être même pas idée qu'il va forcément mourir après ce dernier effort), mais c'est plutôt le fait qu'il a enfin changé d'avis. Il ne revient pas en régler le problème Kyo/Snoke comme l'espérait tout le monde, mais il vient donner une chance de survie tout en confrontant une ultime fois sa plus grosse erreur en tant que Maître.

Du coup, tu réponds un peu à tes propres questions dans ton post : Les Derniers Jedi questionne la notion de sacrifice, et est bien résumé par Rose je trouve dans une de ses répliques : "We're going to win this war not by fighting what we hate, but saving what we love.".

[pabelbaba]

Alors il me manque des bouts du film...

Poe qui détruit le croiseur de l'enfer, il empêche par le même coup de faire feu sur ceux qui se barrent, c'est pas juste pour la gloriole et le plaisir de défoncer un adversaire.

Finn qui tente le tout pour le tout, c'est ça ou... ils se font défoncer le cul par le canon sans aucune chance de s'en sortir. Pour rappel, ils sont seuls, dans un cul de sac, sans arme pour se défendre correctement ni vaisseau pour fuir. Sans l'arrivée combinée de Luke et Rey pile au bon moment (dont ils ne savent rien dans la base quand ils attaquent le canon, si ma mémoire est bonne), ils crèvent tous. D'ailleurs c'est rigolo que Rose parle de sacrifice alors que sa propre manœuvre est suicidaire : foncer sur un véhicule avec un autre véhicule, c'est prendre le risque de crever tous les deux et après, une fois les deux véhicules hors d'état de foncer dans le canon, il faut toute la magie du montage en ellipse pour qu'ils regagnent la base à pied et à découvert sans se faire éclater par leurs adversaires en trois coups blasters.

[Alegas]

Alors pour le croiseur, quand Poe donne l'ordre de tout donner pour le détruire, la Rebellion est déjà en sécurité, prête à passer en hyperespace, c'est d'ailleurs pour ça que Leia donne l'ordre à Poe de rentrer alors que lui est convaincu qu'il faut rester pour vaincre. Sa première attaque en mode diversion est justifiée, mais son assaut avec les bombardiers, qui amène à la mort de la soeur de Rose, non.

Pour l'histoire du canon, et plus précisément du fait que Rose risque sa vie pour empêcher Finn, là ok. Mais bon, commencer à pointer du doigt les triches en ellipses et le fait que des persos prennent des risques demésurés, c'est un peu chercher à niquer l'illusion d'un spectacle de cinéma je trouve, surtout dans le cas d'un Star Wars. Moi aussi je tique devant le fait que Finn et Rose rentrent pépère dans la base, mais ça me gâche pas non plus le film, c'est une facilité nécessaire. Sur ce mode là, en mode enculage de mouche, je pense qu'on trouver trouver à redire sur plein de choses sur la trilogie originale (et sur n'importe quel film en fait).

Avoue, c'est toi le créateur des vidéos Youtube "Everything is wrong with...".

[lvri]

Une très bonne analyse du film....

[pabelbaba]

Ok pour Poe.

Mais pour Rose et Finn, nan, ça ne marche pas. Y'a 50 trucs débiles ou pas crédibles dans SW, rien que Luke qui finit pendu au râteau de télévision à la fin de l'Empire contre-attaque et les autres qui le chopent avec le Faucon, c'est abusé, mais personne dans le film ne vient nous dire que l'important dans la vie c'est de faire face à ses problèmes et de ne pas les esquiver, voire de tendre la main à l'autre.

Finn veut se sacrifier pour une bonne raison, y a pas à chercher, c'est vraiment une bonne idée (la seule qu'il a de tout le film d'ailleurs! ). En détruisant le canon, il permet à ses amis de pouvoir résister un peu plus de temps. Rose l'en empêche alors que derrière elle n'a aucun back-up connu. Aucune aide extérieure n'est prévue et ils sont en plein champ de bataille à découvert, c'est une contradiction béante avec son discours. Ca rend le perso détestable et débile. Déjà que la partie sur le casino ne les aide pas à être aimable et laisse penser qu'ils ont des déficiences mentales...

Ivri => ouais, elle est top.

[Alegas]

Mais pour Rose et Finn, nan, ça ne marche pas. Y'a 50 trucs débiles ou pas crédibles dans SW, rien que Luke qui finit pendu au râteau de télévision à la fin de l'Empire contre-attaque et les autres qui le chopent avec le Faucon, c'est abusé, mais personne dans le film ne vient nous dire que l'important dans la vie c'est de faire face à ses problèmes et de ne pas les esquiver, voire de tendre la main à l'autre.

Ok donc la même chose sans le discours t'aurais rien dit en fait.

[pabelbaba]

Ca aurait été un truc con de plus dans le film, une facilité pour créer de la tension et malgré tout garder les persos principaux en vie. Mais là t'as un réal/scénariste qui transmet un message, puisque c'est répété dans le film, et le message n'a aucun sens avec les actions des persos, ça va au-delà de la scène foirée, tu sens alors que le film en entier est mal pensé.

[Alegas]

Mouais, c'est pas une scène qui nique le message pour le coup, tous les autres marchent très bien. Mais bon j'ai l'impression que tu cherches trop à intellectualiser le film.
Là où il y a un vrai souci à mon sens, c'est que le non-sacrifice de Finn aurait dû être suivi dans le 9 par quelque chose qui montre bien qu'il a bien fait de ne pas se tuer pour rien : dans le script original du 9, il devait être à l'origine d'une rebellion de stormtroopers qui aide à la défaite du First Order. Problème : de mémoire dans le 9 qu'on a finalement eu, Abrams n'a finalement rien fait de ce perso. Idem pour Rose d'ailleurs.

Encore une fois, le principal souci de cette postlogie, c'est le fait que rien n'ait été prévu à l'avance : j'adore le 8, mais c'est un (excellent) film qui est coincé dans une trilogie qui ne fonctionne pas.

[pabelbaba]

En fait je l'intellectualise parce qu'au feeling j'ai trouvé ça super merdique. Du coup j'essaye de combler le vide en cherchant le sens caché trouvé par ceux qui ont aimé, et qui sobt relativement nombreux.

[Mark Chopper]

Du coup j'essaye de combler le vide en cherchant le sens caché trouvé par ceux qui ont aimé

Alegas se drogue, c'est évident. Le mec est accro au Poppers.

[pabelbaba]

Il n y a pas qu'ici, un de mes neveux aussi, pourtant il ne touche pas à ça.

A force, je me demande si justement ceux qui aiment ne voient pas dans ce film plus de choses qu'il n'y en a vraiment.