TERMINATOR : DARK FATE de Tim Miller

[Mark Chopper]

Et se contenter d'un "c'est pas si nul que ça" pour un projet longtemps mûri par Cameron, vu son C.V. passé, je n'en suis pas capable.

[lvri]

Après, pour ces prod, encore une fois, je doute qu'il travaille dessus.

Je le pensais, mais d'après le réal du dernier Terminator, il est très présent.

J'avoue ne pas avoir lu beaucoup de choses sur ce dernier Terminator... Mais vu les avis, si vraiment Cameron était très présent, ça craint...

[Waylander]

Je vois pas où est le problème sur le côté édulcoré. C'est peut-être son souhait ? Je préfère mille fois ça plutôt que des films genre Deadpool où on te colle du sang en CGI style "ouais nous on est R !"

Quand je dis que Cameron n'est pas du genre à se laisser imposer des choses (pour la date repoussée, je pense pas que ça change quelque chose pour lui vu qu'il travaille sur plusieurs films en même temps), c'est surtout par rapport à son caractère et le fait qu'il n'hésitait pas jusque là à envoyer chier tout le monde, même les producteurs. Peut-être que ça changera avec Disney.

Cameron a toujours cherché le côté démesuré niveau artistique. Que ce soit les nouvelles technologies (morphing, CGI, effets spéciaux mécaniques....) ou le développement de machines capables de l'aider dans ses productions (Titanic est un véritable laboratoire !). Ces films sont plutôt simple en terme de scénario, et il ne cherche pas à créer des histoires ultra complexe. (Doublé par Oso)
Après, pour ces prod, encore une fois, je doute qu'il travaille dessus. Alita ne lui ressemble pas, à quelques thèmes près (mais qui sont déjà dans le manga). Mais son nom est lié au projet...

Entre scénario complexe et niaiserie manichéisme il y a un gouffre de nuances que Cameron na pas l'intelligence d'insuffler. John carter of mars de Disney est autrement pus couillu burné violent et nuancé (tout en restant du divertissement technologie cgi tout ca) que son Avatar certes génial visuellement mais au fond bourré d'incohérence et sans aucune subtilité. Il faut lire le premier jet du scénario du film pour constater quil a viré toutes les nuances.

[lvri]

Je n'ai pas vu John Carter, et je me moque du côté violent (on a l'impression que c'est indispensable dans un film... ).
Avatar est simple, c'est clair. Mais il se suit avec plaisir. Et ça reste une des meilleures expériences 3D existantes.
Après, pourquoi toujours vouloir insuffler de la nuance ? On vit dans un monde qui en manque cruellement de temps à autre. C'est bien aussi de temps en temps de rappeler qu'il y a des gros connards qui sont vraiment des gros connards

[Val]

Et je doute qu'il soit freiner sur les Avatars par Disney (Cameron n'est pas du genre à se faire imposer quelque chose... Enfin, jusqu'à aujourd'hui....)

Franchement, ce qui s'est passé au printemps est une humiliation en bonne et due forme pour un cinéaste de son statut. Là, ça veut clairement dire : "t'es gentil, tes films dont tout le monde se fout, on les sortira éventuellement si on a rien d'autre sous la main". (genre si le premier opus de la nouvelle trilogie SW se plante).

Sinon, je suis pas loin de penser qu'il est vraiment probable que ça finisse en exclu sur Disney+. Sérieusement, on va avoir en salles en 2021 un film supposé être au top de la technologie tourné en 2017 ?

[Mark Chopper]

je me moque du côté violent (on a l'impression que c'est indispensable dans un film... ). :

Même une rom com est meilleure avec de la violence.

Bientôt, tu vas nous dire que des filles à poil ne rendent pas un film meilleur

Sinon, je suis pas loin de penser qu'il est vraiment probable que ça finisse en exclu sur Disney+.

Ce serait génial de finir comme ça

[lvri]

Franchement, ce qui s'est passé au printemps est une humiliation en bonne et due forme pour un cinéaste de son statut. Là, ça veut clairement dire : "t'es gentil, tes films dont tout le monde se fout, on les sortira éventuellement si on a rien d'autre sous la main". (genre si le premier opus de la nouvelle trilogie SW se plante).

Ça reste ton interprétation. On ne connait pas du tout l'opinion de Cameron à ce sujet. Peut-être que ça l'arrange, peut-être qu'il a eu une rallonge budgétaire, ou de nouvelles conditions favorables.... Ou peut-être rien du tout.

@ Mark : violence, sexe ... dans un film ! Je crache pas dessus. Mais je peux m'en passer.

[osorojo]

je me moque du côté violent (on a l'impression que c'est indispensable dans un film... ). :

Même une rom com est meilleure avec de la violence.

Bientôt, tu vas nous dire que des filles à poil ne rendent pas un film meilleur

Dun' l'a déjà dit

Bah dans ses prods Alita c'était pas si nul que ça, il est pas si mal noté dans notre classement annuel d'ailleurs.
Mais ouais la saga Terminator aurait dû s'arrêter après le 2

Cameron, c'est le mec qui a signé T1, Aliens, T2 et Abyss. Des films inoxydables, qui restent des monuments aujourd'hui.

Alita, contrairement au manga, il n'en restera rien. Il est déjà oublié.

J'ai pas non plus crié au génie ou au grand chef d'oeuvre hein... De suite on dit qu'un film est pas nul, ça voudrait dire qu'on le hisse au panthéon
Donc je disais juste que c'est loin d'être un gros navet ou simplement nul comme Way le clame, c'est du divertissement certes calibré mais bien fichu dans l'ensemble. Après je compare pas au manga je l'ai pas lu et pour le coup je suis pas certain que ça s'adresse au même public, c'est supposé ratisser plus large, donc forcément édulcoré ou déception pour les fans je pense...
Le film a 6.1 de moyenne sur le classement annuel du site avec 22 notes, c'est qu'il a été plutôt bien reçu dans l'ensemble sur le forum, contrairement à Dark Fate qui va finir dans les tréfonds de notre classement.

Il sera réévalué à la hausse par les ronchons qui le défoncent.

[Mark Chopper]

Dun' l'a déjà dit

Où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ?

Sinon Lvri est l'éternel optimiste du forum. Il est évident que Disney a enculé Cameron pour favoriser la sortie de ses Star Wars.

[Alegas]

Et je doute qu'il soit freiner sur les Avatars par Disney (Cameron n'est pas du genre à se faire imposer quelque chose... Enfin, jusqu'à aujourd'hui....)

Franchement, ce qui s'est passé au printemps est une humiliation en bonne et due forme pour un cinéaste de son statut. Là, ça veut clairement dire : "t'es gentil, tes films dont tout le monde se fout, on les sortira éventuellement si on a rien d'autre sous la main". (genre si le premier opus de la nouvelle trilogie SW se plante).

Sinon, je suis pas loin de penser qu'il est vraiment probable que ça finisse en exclu sur Disney+. Sérieusement, on va avoir en salles en 2021 un film supposé être au top de la technologie tourné en 2017 ?

Déjà, pour le report, on ne connaît pas les détails de l'histoire. Si ça se trouve, ça arrange Cameron, et c'est donc peut-être bien plus qu'un simple "Disney positionne Star Wars mieux que Avatar".

Pour ta seconde phrase, sur un film pareil c'est pas l'année de tournage qui compte, mais plutôt le temps passé en post-prod. Ce report, c'est même plutôt une bonne nouvelle côté CG, puisque moins de risques de plans rushés.

[Mark Chopper]

Du coup, l'époque où tu disais :

Putain cette logique de caser un épisode de chaque saga par année je la redoutais tellement depuis le rachat...

Du coup on se fait complètement baiser pour Avatar : on devait avoir Avatar 3 un an après le 2, et là finalement on devra attendre deux ans alors que ce sont deux films tournés en même temps et s'inscrivant dans un même arc narratif...

Et au passage, ça montre bien que Disney n'a rien tiré des leçons de Solo : à trop vouloir tirer sur la corde Star Wars, ils vont finir par en dégoûter plus d'un.

C'est une époque révolue ? Les écarts de deux ans choisis par Disney ne te gênent plus ?

[Alegas]

Bien sûr qu'ils me gênent en tant que spectateur, parce que je dois attendre plus longtemps pour voir des films que j'attends énormément.

Ce que je dis, c'est qu'il faut prendre un peu de recul sur le report et arrêter de le considérer avec une vision manichéenne "Cameron qui se fait enculer par le méchant Mickey". La prod d'un film est déjà assez complexe, alors sur une saga avec autant de films basée sur de la technologie poussée, un report pareil cache forcément autre chose.
Car bon, dans l'histoire, un report veut dire plus de temps sur les CG, AKA le truc le plus cher sur Avatar, et donc plus d'argent dépensé par Disney sur les films de Cameron.

[lvri]

Sinon Lvri est l'éternel optimiste du forum.

J'essaie de garder une petite part d'optimisme

N'empêche, Disney c'est une méchante entreprise qui encule Cameron.... Bouh ! Allez, je vais voir "J'accuse"

[osorojo]

Dun' l'a déjà dit

Où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ?

Ici.

[Mark Chopper]

Bien sûr qu'ils me gênent en tant que spectateur, parce que je dois attendre plus longtemps pour voir des films que j'attends énormément.

Ce que je dis, c'est qu'il faut prendre un peu de recul sur le report et arrêter de le considérer avec une vision manichéenne "Cameron qui se fait enculer par le méchant Mickey". La prod d'un film est déjà assez complexe, alors sur une saga avec autant de films basée sur de la technologie poussée, un report pareil cache forcément autre chose.
Car bon, dans l'histoire, un report veut dire plus de temps sur les CG, AKA le truc le plus cher sur Avatar, et donc plus d'argent dépensé par Disney sur les films de Cameron.

Cameron est une forte tête, Disney préfère les yes men aux commandes de ses grosses prod' (cf. les Star Wars)... Non, franchement, le mariage forcé entre les deux va mal finir.

Wait and see.

@Oso : C'est bon, The Naked Director l'a converti aux touffes