BD et illustrations : Vos dernières lectures

[Waylander]

Je pourrais te répondre plus longuement, mais :

1) Sérieusement, il t'a fallu tout ce temps pour répondre de ton côté ? Tu fais comment IRL pendant une discussion, tu te barres pendant plusieurs jours et tu reviens répondre aux questions comme une fleur ? Tu as tué le rythme du débat. Tu as préparé un brouillon pendant ce temps-là, c'est ça

Je suis revenu sur le topic aujourd'hui seulement mais bon.

il y a des oeuvres qui ne passent pas les frontères : tu connais beaucoup de classiques indiens, mexicains, congolais ? Pourtant ils existent, chez eux ! Mais l'Occident et là encore je peux citer 120 ouvrages sur le sujet) à une profonde tendance à ne penser/voir que sa propre culture. L'Europe est largement mise en avant dans les manuels et l'influence de l'éducaton nationale n'est pas non plus à prendre à la légère.

Tu vis en France, le pays qui traduit le plus d'ouvrages étrangers... Ton post a du sens si on parle de l'Amérique, pays autocentré, mais mon point de vue est celui d'un français bien content de sa situation. Un exemple, pour parler d'une littérature que je connais mieux que quiconque ici : lorsque je suis né (1980), une petite cinquantaine de romans/recueils de nouvelles japonais était disponibles seulement en France. 38 ans plus tard : 1000 oeuvres au moins. En cherchant bien, dans ce pays, on trouve de tout (et je connais des classiques indiens et mexicains, pour de vrai).

Là encore tu joues vraiment sur les mots. Il y a une différence entre un pays ouvert et un pays, une culture, qui ne met jamais en avant (notamment lécole, berceau de la culture pour les nouveaux consommateurs puis que c'est là que tout se joue) autre chose (ou rarement) que sa propre culture. L'Europe (et les intellectuels le disent epuis 30 ans) est centrée sur elle-même. Et oui c'est bien le cas :à l'école tu as lu étudié quoi à part des textes français et européens ? Oui en France tu peux lire ce que tu veux, vraiment, mais à la TV, dans les magazines littéraires, à l'école, on te parle des livres africains , mexicains, japonais ? Non. Et c'est pourtant enfant qu'on façonne un esprit, qu'on l'influence qu'on le nourrit. Donc i clairement on une culture médiatisée et inculquée qui très eurocentrée. Et ça , tu le nies ok tu as le droit, mais je peux t'assurer que c'est juste logique, vérifiable, les intellectuels et psychologues le disent, des ouvrages en parlent... C'est moi qui suis enfermé dans un carcan ? Je n'ai pas l'impression là. Au contraire même.

Déjà, j’argumente, j'ai balancé quelques liens, je peux encore le faire, je peux citer des ouvrages. Toi, tu me cites juste ton propre avis, sans rien derrière. Tu sais j'adore les sciences dures perso, pas les trucs qui sortent de nulle part. Tu me dis à moi que je suis fermé ? L’hôpital qui se fout de la charité. Sur ce forum, jamais je ne t'ai lu reconnaitre avoir tort et tu dis souvent que tu as raison, tu prends les gens de haut enfin bref (rien que là tu ne peux pas t'empêcher de dire que c'est toi le big boss en littérature japonaise...ce qui est surement vrai mais le dire, je trouve ça nul, vraiment). On a tous des défauts, je connais les miens mais pour le plaisir : tu me parais aigri, frustré dans ta vie, hautain, tu dois avoir peu d'amis d'être aussi peu respectueux et arrogeant , enfin bref, quand on ne discute plus avec quelqu'un , qu'on ne le lit pas et qu'on le méprise, un certain philosophe allemand m'a appris qu'en fait, la personne en face n'a plus d'arguments ou que le discours dérange ses convictions. Car là, je ne fais qu'exposer un point de vue, jamais avant ça je n'ai insulté réellement qui que ce soit. On discute point. Olrik me méprise, toi aussi, il n'y a que vous et vos profils correspondent. Wait...

Et pour info, pour qu'un livre possède un bon statut il faut qu'il ait pu être diffusé : j'ai lu le bifrost spécial Lovecraft et si l'auteur a percé ici, c'est en grosse partie parce qu'il a eu des fans chez certains boss de différentes revues ou éditions alors que pleins d'autres pissaient dessus, les mecs avaient les moyens, une bonne pub et boum Lovecraft a marché en France. C'est un peu comme comme certaines découvertes attribuées à tel ou tel mec alors qu'en fait, 20 ans voir parfois plus, un autre avait déjà fait la découverte mais dans l'ombre et surtout, ce même mec venait d'un pays dont on se fout un pays dont on se fout un peu (et le nouveau, européen, bah lui on va bien le mettre en avant : tu veux les exemples : le net, le livre tome 1 d'E penser dans lequel il cite minimum 4 inventions attribuées à des mecs alors qu'avant eux ça existait déjà sous une forme un poil différente ou moins développée mais tout de même : et ce qui a fait la différence dans certains cas c'est l'origine ethnique et dans d'autres la classe sociale).

C'est comme Tolkien il y a encore 15-20 ans de ça partout on lisait " le père de la fantasy" et depuis 3-4 ans le discours change depuis que certains éditeurs indé ont publiés des romans plus vieux que ceux de Tolkien et qui avaient eux aussi une carte, une langue, une terre du milieu etc....Désormais on lit surtout que Tolkien n'a rien inventé mis que c'est le big boss quand même. Sur ce , Adieu, vraiment parce que là c'est peine perdue , on ne peut pas discuter et on ne s'entendra jamais (d'ailleurs ça m"intéresse beaucoup ça en vrai : les gens qui ne peuvent pas s'entendre : pourquoi ??).

Quant aux auteurs en avance sur leur temps : ouais. Ça c'est du fantasme que j'entends souvent mais personne n'est jamais en avance sur rien car pour ça il faudrait savoir de quoi l'avenir est fait or on ne le sait pas. Et le monde est grand, riche d'hommes et de pensées non immortalisées sur du papier. Donc déjà, pleins d'hommes à l'imaginaire foufou ne seront jamais connus puisqu'ils n'écrivent pas. Donc dire : ce mec là était un génie de l'écriture pourquoi pas mais génie des idées bof : il a écrit ses idées et a pu diffuser tout ça. Mais combien d'hommes ont des putains d'idées sans jamais rien en faire ? des millions. Et j'en ai la preuve chaque mois lors de discussions ici ou ailleurs, en live ou pas : certains ont une imagination débordante et n'en font rien. Ce qui me fait relativiser le statut de certains (pour leurs idées je veux dire) : je déteste les cultes de toute façon et principalement celui de la personnalité.


Et pour finir : les règles sont des inventions humaines, certains s'imposent plus que d'autres POINT. Mais à la base, on fait ce qu'on veut. On est dans l'art , pas dans les maths.

[Mark Chopper]

à l'école tu as lu étudié quoi à part des textes français et européens ?

Je vais te répondre honnêtement. Et promis, c'est la vérité vraie, je ne trolle pas :

C'était en quatrième.

sur ce forum, jamais je ne t'ai lu reconnaitre avoir tort et tu dis souvent que tu as raison

C'est le drame de ma vie : j'ai toujours raison et les gens refusent de l'admettre.

tu prends les gens de haut enfin bref (rien que là tu ne peux pas t'empêcher de dire que c'est toi le big boss en littérature japonaise...ce qui est surement vrai mais le dire, je trouve ça nul, vraiment)

Tu me demandes si je connais des classiques étrangers : pardon de te répondre

(je peux te dire que je suis une quiche en littérature chinoise ou canadienne si tu veux )

tu me parais aigri, frustré dans ta vie, hautain, tu dois avoir peu d'amis d'être aussi peu respectueux et arrogeant

Je suis assez épanoui et tout sauf frustré. Plus le temps passe, plus j'apprécie la vie d'ailleurs... Parce que je mène exactement la vie que je voulais mener (je suis libre et indépendant).

Et navré, des amis j'en ai. Certains depuis bientôt trente ans... Que veux-tu, je suis intelligent, je suis cultivé, et surtout je suis drôle... On ne s'ennuie pas avec moi

Olrik me méprise, toi aussi, il n'y a que vous et vos profils correspondent. Wait...

Là, je ne suis pas sûr de comprendre.

(bon, t'as de la chance, le bouquin que je lis ne me passionne pas des masses, une histoire de conflit dans une banque, enfin bref, j'y retourne)

[Olrik]

Mordiou ! Ça se bat sévère ici aujourd'hui ! De la tenue avant toute chose messieurs ! De la dignité ! Et du style !

- Que diantre ! Je m'en vais vous apprendre à respecter Stevenson, moi, Monsieur !
- Ce fieffé faquin ? Il serait bon de voir cela !

Pour Olrik : superbe ton post. On échange jamais toi et moi, et la seule réponse que tu m'offres c'est celle-ci alors qu'n discute gentillement (le vieux con de ma part était plutôt à prendre comme une boutade mais bon) Ton pue le mépris et la méchanceté. Passons.

Yep, je suis un affreux qui a lu plus de livres qu'il n'y a de poils sur le pubis de Lana Wachowski (bon, en espérant qu'elle ne s'épile pas, Alegas a peut-être une ou deux infos sur le sujet...) et qui conchie le monde. Mais que veux-tu, la sagesse n'est pas proportionnelle au nombre de livres lus et on peut avoir le sang vif, surtout lorsque quelqu'un se met à dégommer L'Île au trésor (Treasure Island, Robert Louis Stevenson, 1883, Cassell and Company publishing) avec un ou deux adjectifs déplaisants nonchalamment balancés. Moi, dans ces cas-là, c'est bien simple, je me transforme en...

Olrik the furious bibliophile yokozuna !

Mais pas de crainte à avoir : l'interface du forum est molletonnée et les coups sont moins violents (et méchants) qu'il n'y paraissent. Cela dit attention, si un jour tu lis Le Maître de Ballantrae et que tu le qualifies de "chiant", ce sera german suplex à donf !

Han ! T'as plus qu'à lire Marc Levy maintenant, ça t'apprendra canaillou !

[Mark Chopper]

C'est tout Way ça.... Je l'imagine IRL (à mon tour) : obsédé du dernier mot, il extermine tous ses adversaires en les noyant avec son bla-bla.

Mais ici, ce n'est pas un forum pour les tendres. Résultat, il chouine.



(Allez... Ayons une pensée pour l'escort sur laquelle il va se défouler après ça : la pauvre, elle va prendre cher)

"Je t'en foutrais moi du Stevenson ! Et le roman congolais ? Tu le sens mon roman congolais ?"

[Jed_Trigado]

[osorojo]

Oh merde

[lvri]

[Dunandan]

pour philosopher il faut avoir lu platon aristote epictete seneque ? Ah ? Et eux ils faisaient comment ? Ils avaient quoi a lire ?

Heu ouais, ça aide... même eux n'ont pas développé leur pensée sans avoir une certaine maîtrise/assimilation d'une certaine tradition. Pour Socrate, les présocratiques (entre autres), pour Aristote, Platon, et Epitecte, si je ne me trompe pas, était un esclave plutôt privilégié et qui avait donc lui aussi accès à la littérature de son temps (particulièrement l'école stoïcienne). Sans parler de leurs interlocuteurs et de la scolastique (universitaires) de leur temps. Etc. Je ne dis pas qu'il n'existe pas des intuitions géniales en la matière, mais difficile d'inscrire ta marque dans le temps sans avoir fait l'effort préalable de te différencier de tes prédécesseurs ou contemporains.

Ca aide personne ne dit le contraire. Mais ce n'est pas nécessaire et avant que l'Homme invente l'écriture, il "pensait" déjà. De plus, pour parler avec pleins de potes de plusieurs sujets sans les connaitre, on s'est rendu compte que sans avoir jamais lus certains auteurs, on avait eu des idées similaires dans notre coin une fois qu'une personne nous expliquait un peu la "pensée" de tel ou tel philo. Et désolé hein mais à l'époque d'Aristote ou Socrate, il ne devait pas y avoir une quantité de bouquins astronomiques à lire, l'imprimerie n'existait pas et j'en passe. Penser, c'est une chose, écrire encore une autre. Bien sûr qu'il serait totalement con de rejetter la lecture et de ne pas se cultiver, mais nous avons tous un cerveau et il est préférable de dire à un gamin : " avant que je t'explique ce qu'est le soleil, explique moi d'abord ce que tu en penses et après je corrigerais" plutôt que tout prémâcher, tout dire tout expliquer sans jamais solliciter :

1- l'imaginaire de la personne 2- son intelligence , sa logique 3- sa capacité d'observation.

Scolaire, je ne sais pas, probablement un peu vu mon background, mais penses-tu vraiment qu'Aristote existerait sans Platon, Descartes sans les scolastiques, Nietzsche sans tous ceux qui l'ont précédé, et j'en passe ? Même si «penser» au sens fort est en effet toujours quelque part un acte personnel, créatif en un sens, quand bien même je ne connais aucun philosophe qui a juste débarqué avec son cerveau, il est toujours en prise avec une tradition ou une école de pensée qui est en place, bref, quelque chose qui l'a précédé (et dans un second temps, en effet, il y a des idées singulières de leur part, tu as la mémoire courte, mais combien de fois je t'ai dit que chaque philosophe possède son propre style ou manière de s'approprier les concepts utilisés avant lui, jusqu'à même inventer une sorte de langue personnelle). Je ne crois juste pas à la pensée philosophique spontanée et sans héritage, c'tout, c'est même un fait avéré si tu approfondis un peu la chose à moins de faire de la philo de comptoir.

[Danette]

'tain, j'avais pas fait de détour par ici depuis un moment, et je vois que j'ai oublié d'amener du pop-corn, diantre.



PS : on m'a fait lire des bouquins de littérature différentes à l'école, mais surtout, y a pas qu'à l'école qu'on peut lire des bouquins.



En général, il y a une raison pour que des classiques le soient. Et ça ne veut pas dire qu'on doit tous les apprécier. Mais trouver qu'on sait mieux que tout le monde, c'est souvent la bonne manière pour passer pour un gentil idiot.
Je veux dire, on a tous eu 17 ans et on a tous dû trouver que Platon c'était relou et qu'on avait plus raison que lui d'abord... Et puis après on se regarde dans le miroir dix ans après. P'tet que c'est une bonne idée de faire une faveur à futur-toi !

[pabelbaba]

Big John Buscema de Florentino Florez

Urban nous a traduit le bon gros pavé écrit par Florentino Florez sur l'un des piliers des comics Marvel. A vrai dire, côté rédactionnel ce n'est pas ultime, même si c'est plutôt intéressant. Florez nous présente la vie et l'oeuvre de Big John de façon chronologique avec des focus sur certaines œuvres en particulier. Classique et didactique. On y apprend un paquet de choses, notamment qu'il n'aimait pas l'encrage de Joe Sinnott alors qu'il est unanimement décrit comme l'un des meilleurs dans son domaine. Cependant le ton n'est pas trop hagiographique et l'aversion de Buscema pour les comics est traitée à plusieurs reprise.

Mais bon, vu le format du bouquin, l'intérêt c'est son iconographie. Et là... GAVAGE!!!! Il y en a partout, on ne sait même plus où mettre les yeux tellement il y en a! Michel Maillot a collaboré au bouquin et a permis la reproduction de tout un tas d'originaux de première bourre dont il a pu faire l'acquisition depuis des années. Du coup on a vraiment de tout, des couvs, des planches, des crayonnés, des croquis, des esquisses, des illus... de toutes les séries et époques. Le rêve. Si tous les artbooks étaient de cette qualité je devrais dormir sur un matelas de bouquins!

Du coup, pour tous les amoureux d'anatomie, de mouvement ou de Conan, c'est achat obligatoire.

[osorojo]

T'es chiant sérieux

[pabelbaba]

Y'a aussi leur gros bouquin sur Kirby qui est sorti.

Mais je l'aime moins.

[elpingos]

Blast - intégrale. Manu Larcenet - Dargaud

Un sacré morceau que ce Blast, considéré comme l'aboutissement du travail de l'auteur. Dire que c'est un chef d’œuvre, n'est sans doute pas galvaudé, tant l'impression de travail, de talent, et la sensation d'être devant quelque chose de puissant et original, sautent aux yeux.
Les 803 planches s'enquillent facilement, même si le propos est immensément dur et qu'au final les péripéties sont relativement ténues.
Mais quand même, de la noirceur surgit parfois de la beauté, un peu d'humour et beaucoup de réflexion.
Je conseille vraiment donc, même si je pense ne pas y remettre les pieds tout de suite, tant la BD laisse des images fortes et un goût terrible.

9/10

[Dunandan]

Mais quand même, de la noirceur surgit parfois de la beauté

Ce ne serait pas plutôt l'inverse ?

[elpingos]

Non.