STAR WARS : LES DERNIERS JEDI de Rian Johnson

[Waylander]

C'eqt quoi qui a avance dans cette saga qui stagnait alegas ? Les livres nont pas brules au final....et le coup de la force est partout ca vient pas de rian mais de jj et kasdan dans le 7. Le reste euh... cest un star wars quoi. Le plus ridicule de la saga et qui n'ajoute au final oas grand chose surtout que JJ revient au scenar et real pour le 9. C'est juste nawak m'enfin...

[Ambrosius]

La seule raison pour laquelle elle a réussi l'hyperspeed bullet c'est que les gars ils avaient leurs cannons braqués sur les vaisseaux de transport. S'ils avaient allumé direct le vaisseau amiral, Dern aurait jamais eu le temps de faire son attaque. Ensuite je suis d'accord sur le fait qu'un droïde aurait pu le faire...

En quoi Yoda est un gag ? Il a toujours été farceur sur Dagobah, en plus quand on se rend compte qu'il savait que Rey avait pris les livres, ça rend la scène encore meilleure.

Enfin concernant Leia, elle a la Force en elle, donc je vois pas le problème de l'utiliser dans l'espace.

[lvri]

La seule raison pour laquelle elle a réussi l'hyperspeed bullet c'est que les gars ils avaient leurs cannons braqués sur les vaisseaux de transport. S'ils avaient allumé direct le vaisseau amiral, Dern aurait jamais eu le temps de faire son attaque. Ensuite je suis d'accord sur le fait qu'un droïde aurait pu le faire...

En quoi Yoda est un gag ? Il a toujours été farceur sur Dagobah, en plus quand on se rend compte qu'il savait que Rey avait pris les livres, ça rend la scène encore meilleure.

Enfin concernant Leia, elle a la Force en elle, donc je vois pas le problème de l'utiliser dans l'espace.

Yoda est plus que farceur, j'ai eu l'impression d'une marionnette muppet show qui pétait un plomb ! Peut-être dû à la VF,....

Que Leia utilise la force ne me gène pas du tout. Luke lui avait dit dans l'épisode 6 qu'elle l'avait en elle. Ce qui me gène c'est le moment où elle l'utilise (congelée dans l'espace !!) et comment c'est mis en scène. Ça se saurait si les Jedi étaient capables de survivre dans l'espace depuis le temps non ? On a beaucoup reproché à Rey d'user de la force facilement (mais on ne connait rien de son passé), mais Leia, sans entraînement, réussi le truc ultime quand même)

[Ambrosius]

Peut-être la VF ouais, car j'ai pas eu cette impression en VO pour Yoda.

Pour Leia, je vois ce qu'elle a fait comme la Force qui rentre en jeu en tant qu'instinct de survie, comme pour Rey ou Anakin en podracer. Dans une situation critique, la Force prend le relais. Elle a été dans le coma après quand même, donc y a eu des séquelles. M'enfin je peux comprendre que visuellement, voir mamie faire Mary Poppins ça peut faire bizarre.

[Alegas]

C'eqt quoi qui a avance dans cette saga qui stagnait alegas ? Les livres nont pas brules au final....et le coup de la force est partout ca vient pas de rian mais de jj et kasdan dans le 7. Le reste euh... cest un star wars quoi. Le plus ridicule de la saga et qui n'ajoute au final oas grand chose surtout que JJ revient au scenar et real pour le 9. C'est juste nawak m'enfin...

Alors déjà le coup de la Force "partout" c'était déjà dans la trilogie originale, c'est loin d'être une invention du 7.
Ensuite l'avancée de la saga ne tient pas seulement sur le destin des bouquins, mais bien dans la façon dont on traite les Jedi, AKA les principaux héros de l'univers depuis plusieurs films dans l'inconscient collectif.
En rappelant que la Force n'est pas destinée qu'aux Jedi, il y a une véritable remise en question de ce que Lucas a instauré depuis un moment dans son univers, et à cela s'ajoute une ambiguité des personnages qu'on n'avait jamais vu dans un Star Wars :

Luke devient un potentiel meurtrier, Rey donne l'impression d'hésiter devant le côté obscur, Kylo Ren que tout le monde voyait comme un personnage qui allait revenir du côté lumineux embrasse finalement sa destinée de nouveau Vador, Poe se mutine dans son propre camp, Hux veut achever Kylo avant qu'il ne se réveille, etc...

Plus que jamais, l'univers est gris, et plus noir et blanc comme on le montrait auparavant.
Si on ajoute à cela le fait que Johnson brise les règles instaurées par Abrams en cassant pour de bon l'ordre narratif de la trilogie originale, on a un film qui instaure un vent de fraîcheur, et c'est plus que démontré dans la séquence de film, qui incite à un renouveau via une nouvelle génération : la tagline Let the past die est loin d'être anodine.

Sinon la flemme de répondre point par point à Ivri, mais je plussoie sur

Yoda : il suffit de revoir L'Empire contre-attaque pour voir que le Yoda original a bel et bien été respecté dans ce nouveau film. Après, pour ceux qui se sont habitué au Yoda de la prélogie, je peux comprendre l'impression de décalage.

[Danette]

Pour l'humour, et notamment celui de Poe, après revisionnage du 7 à l'instant, il est déjà exactement le même. Je veux dire, première scène d'affrontement Kylo Ren contre Poe, 3 mn après le début, on a un "So, who talks first ? You talk first, I talk first ? You talk first" qui est exactement dans la même veine que ce que Poe fait au début du 8. Et il enchaîne juste ensuite.

Je n'ai pas de souci avec le fait qu'on ait des problèmes avec le film ; j'en ai également. Mais j'ai l'impression qu'il était (fort justement) reproché un certain nombre de choses au 7, et qu'au 8 c'est l'inverse qui est reproché.

[osorojo]

Ue fin bon, même si je salue également la volonté de Johnson de s'éloigner de la trame de la premiere trilogie, quand tu butes ton gros méchant limite cheaté (faut voir comment il ballade Rey, et puis le mec met en communication des types postés d'un bout à l'autre de la galaxie, après avoir manupulé TOUT le monde, Jedi ou pas, pour arriver à ses fins) via un coup de trafalgard amené à la vitesse d'un excargot (qui ne s'est pas dit "non, quand même pas ..." sur son siège), c'est vraiment que t'as un problème d'écriture. J'ai beaucoup de sympathie pour l'épisode Viii parce qu'on y sent une envie de renouveau, qui se traduit également par une belle recherche d'ambiances visuelles, mais j'ai eu du mal à connecter toutes les séquences qu'on m'a proposées à l'écran. Comme si j'assistais à une succession de clips enthousiasmants (perso j'aime bien le passage dans le casino, seul endroit vraiment nouveau) qui peinent toutefois à faire corps quand on les met tous ensemble. Et on sent le poids des exécutifs derrière, dans la love story teenage "mixte" notamment

[Alegas]

Histoire de donner mon point de vue sur la question, vu que je lis ça un peu partout sur le net :

Je trouve ça complètement idiot de penser qu'un homme, aussi puissant et intelligent soit-il, ne peut pas faire d'erreur. Rien que dans l'histoire de l'humanité on a eu des dizaines voire centaines d'exemples de mecs très intelligents, fins stratèges, grand penseurs, bons ou mauvais, qui ont fait face à leur déclin parfois à cause d'erreurs toutes bêtes, et parfois ces erreurs sont dues à une confiance aveugle en une personne mal intentionnée.
Et je trouve ça encore plus WTF de reprocher ça à un univers de fantasy où, par définition, quasiment tout est possible. Bizarrement ça choquait personne le coup de l'Empereur qui crève comme une merde, persuadé que Vador ne se retournera pas, je vois pas pourquoi Snoke ne ferait pas la même chose. Surtout que c'est bien expliqué dans les dialogues qu'il lit les pensées de Ben, mais ce dernier est assez intelligent pour ne pas donner l'identité de l'ennemi qu'il va terrasser. Snoke est juste persuadé que son disciple n'est pas assez courageux ou téméraire pour oser le défier définitivement.

Puis bon, le coup des pouvoirs, je pense qu'il faut arrêter de se limiter à ça comme excuse de mauvaise écriture. Un maximum de pouvoirs n'empêche pas parfois la stupidité. Vador avait beau être le plus puissant des Jedi, il se faisait parfois avoir comme un bleu (le coup du cryogénisateur avec Luke dans le climax du 5), Kylo Ren aussi fort soit-il se faisait maîtriser dans le 7 parce qu'il venait de tuer son père, là pour Snoke il faut tout simplement voir ça comme un mec tellement imbu de lui-même qu'il en vient à baisser sa garde. Et ça, cet épisode ne l'invente pas, dans l'histoire du cinéma ou de la littérature c'est déjà arrivé un paquet de fois sans qu'on y trouve rien à redire.
Dans un univers avec des pouvoirs, faut pas forcément chercher la logique du rapport de force.

Qu'on aime pas la façon dont c'est amené, soit, qu'on trouve Snoke sous-utilisé dans le trilogie, je peux comprendre (même si pour moi sa mort est la meilleure chose que pouvait faire Johnson, vu que ça émancipe complètement Kylo Ren) mais en plus d'être efficace c'est même carrément logique.

[osorojo]

Ah mais on peut tout faire hein. Y compris buter un gros méchant au top de la force comme une merde pour laisser ses sous-fifres se bastonner pendant une demi-heure en donnant du fil à retordre à celui qui a surpassé le tout puissant dans sa maîtrise des arts jedis (en bon adolescent menteur). C'était quand même pas compliqué d'écrire un truc qui permette à Rey+Kylo de se bastonner contre un balaise pour le buter. M'enfin, j'suis ptêt trop exigeant ^_^

Et Vador qui se retourne contre son maître après des décennies d'un dévouement aveugle et passionné au côté obscur et Kylo qui décide de tuer le directeur d'une école qui l'a privé de sortie, c'est pas vraiment comparable ^^

[lvri]

il suffit de revoir L'Empire contre-attaque pour voir que le Yoda original a bel et bien été respecté dans ce nouveau film. Après, pour ceux qui se sont habitué au Yoda de la prélogie, je peux comprendre l'impression de décalage.

Je n'aime pas le Yoda de la prélo.... (Entre ça et les "lvri préfère les copies ou les films retouchés par Lucas" je me demande si débattre un point de vue est possible... Mais bon....).

Lorsque j'ai vu la marionnette de Yoda, j'étais enchanté ! Lorsque j'ai entendu cette voix, remarqué le côté malicieux ... j'étais très content.... Mais Yoda donne l'impression de s'exciter un peu trop, donnant un air muppet show à son personnage. Ce ressenti s'estompera peut-être à la révision ...

Pour le reste, tous les exemples que tu donnes ont déjà été vu dans Star Wars

Luke répète ce qu'à fait Obi-Wan en son temps... Sauf qu'il y en a un qui ira au bout
Rey hésite face au côté obscur comme Kylo hésite face au côté lumineux. Une répétition dans la saga si on inclut Anakin
Poe se mutine... Il fait un peu son jeune loup façon Anakin qui n'écoute pas toujours les ordres... (Sans compter qu'on lui cache des plans sans raisons....hormis scénaristiques)

Et pour la mort de Snoke : pas de soucis qu'il se fasse tuer.
Mais globalement, le mec est à chier. Suffit que son disciple se dise "allez, je vais le tuer sans y penser" pour réussir. Pourquoi ne pas le faire avec Rey et Luke vu que c'est si simple ? Seule le côté trop sur de lui explique son assassinat en mode super easy ? Bof... Tellement plus facile de s'en débarrasser rapidement sans perdre de temps.

Alors, je trouve tout ça très bien, et je ne reproche pas une seule seconde les choix concernant tous ces personnages, bien au contraire. Mais voir de l'inédit là-dedans, pas sur... (Bon, je suis sûrement moins connaisseur de la saga que d'autres...).

@ Danette : la scène du VII que tu donnes durent quelques secondes... Le coup du nom de famille au début du VIII est lourd. Une fois ça va, après on passe à autre chose. Et c'est le souci (selon moi) du VIII : une lourdeur de l'humour, mal placé.... Dommage.

[osorojo]

@lvri : et encore, t'oublies de parler du triangle amoureux : leïa/han/luke <> La chinese/flynn/Rey C'est du remake un peu plus intelligent, mais du remake quand même, je suis bien d'accord avec toi

[Alegas]

il suffit de revoir L'Empire contre-attaque pour voir que le Yoda original a bel et bien été respecté dans ce nouveau film. Après, pour ceux qui se sont habitué au Yoda de la prélogie, je peux comprendre l'impression de décalage.

Je n'aime pas le Yoda de la prélo.... (Entre ça et les "lvri préfère les copies ou les films retouchés par Lucas" je me demande si débattre un point de vue est possible... Mais bon....).

Je ne parlais pas d'aimer le Yoda de la prélo, mais de s'être habitué à l'image qu'il véhicule.

Faut arrêter de voir des attaques partout et d'être tout le temps sur la défensive sinon, on parle d'un film hein, c'est tout.

[lvri]

Difficile de faire le tri des fois Ça m'empêche pas d'échanger sur le film cela dit.

@ Oso : pas faux !

En parlant de Rose d'ailleurs, elle flingue quand même une énorme scène

Lorsque Flynn fonce sur le canon, c'est vraiment bien foutu. Le fait qu'il soit sauvé est sûrement logique (et finalement pas très "prise de risque"), mais ça coupe une sacrée scène qui aurait eu un pouvoir émotionnel assez fort je pense (elle l'est déjà avant que Rose ne sauve Flynn d'ailleurs)

[Ambrosius]

C'est mignon Flynn.
Pour Holdo qui dit rien à Poe, moi ça m'a pas choqué. Le gars a été rétrogradé au rang de capitaine car la moitié de la flotte de la Résistance a été butée par sa faute; il a rien à savoir, il n'a qu'à suivre les ordres stout. Il se prend pour un bogosse là, Holdo l'a recadré.

[Waylander]

il suffit de revoir L'Empire contre-attaque pour voir que le Yoda original a bel et bien été respecté dans ce nouveau film. Après, pour ceux qui se sont habitué au Yoda de la prélogie, je peux comprendre l'impression de décalage.

Je n'aime pas le Yoda de la prélo.... (Entre ça et les "lvri préfère les copies ou les films retouchés par Lucas" je me demande si débattre un point de vue est possible... Mais bon....).

Je ne parlais pas d'aimer le Yoda de la prélo, mais de s'être habitué à l'image qu'il véhicule.

Faut arrêter de voir des attaques partout et d'être tout le temps sur la défensive sinon, on parle d'un film hein, c'est tout.

Ouais c'est juste du pur fan service totalement inutile qui fait encore une fois le lien avec l'ancienne trilo et qui au final n'invente rien car on sent que l'épisode 5 a été pris pour modèle jusqu'à utiliser un Yoda à l'ancienne marionnette bidon et moche, mal intégrée à l'image...Désolé hein, mais entre ça et la Yoda de la prélo euh...comment dire ? On aurait pu avoir un truc entre les deux. Là c'est juste une scène ridicule, fan service, inutile et j'en passe. Le 8 casse des trucs mais pour mieux les remettre ensuite. C'est donc bien JJ qui a initié tout ça et Rian ne fuck rien du tout, il fait croire qu'il fuck nuance. Sauf qu'en fait son vrai fuck c'est au fan et à star wars qu'il le fait, par le ton du film très parodique..et non désolé on ne s'attaque pas à des détails mais à une accumulation de détails ce qui change TOUT. *

Oui une scène ou deux peuvent niquer un film, oui de l'humour mal placé , redondant et omniprésent peut niquer un film. Là tu fais un film LAST JEDI et en fait c'est moyen, drôle, léger, ça brise des codes tout en collant à un modèle de la trilogie originale, on se retape finalement le même schéma : Luke/ Yoda = Luke/Rey. Luke mort = Obiwan et Yoda morts (un mix des deux) , Snoke mort = vador tue empereur (alors ok là c'est pas écrit pareil ni la même chronologie mais on arrive aux mêmes choses). Et je vais bien me marrer quand on verra que Snoke n'est pas mort ou qu'il reviendra sous une forme ou une autre (suffit de voir le symbole du temple ou de se dire que si Les jedis peuvent revenir en fantôme, pourquoi pas les autres cons ?). Snoke qui meurt comme ça j'y crois pas.