STAR WARS : LES DERNIERS JEDI de Rian Johnson

[Waylander]

Campbell n'a fait que voir des similitudes entre les mythes et un rappochement avec la psychanalyse largement controversėe de Freud car pas aussi universel que certains le pensaient. Quand on fait un film campbellien on ne fait rien de plus qu'un film qui s'inscrit dans le schema narratif des mythes. Et sans avoir jamais lu du Campbell faut etre aveugle pour pas voir les gros points communs entre les mythes les mythologies. Par contre dans ses livres il parle essentiellement des correlations et rarement des divergences. Mais star wars meilleur script jamais ecrit putain ca me choque qu'on dise ca d'un enieme truc aux allures de mythe. C'est vu archi revu sans aucune originalite 4000 ans apres gilgamesh m'enfin.... au cine peut etre ouais. Pas assez cultive pour ca. Mais si on considere tous les arts et qu'on prend du space opera star wars je veux pas etre mechant mais c'est moyen.

[Mark Chopper]

au cine peut etre ouais.

Bah en même temps, un scénario c'est au cinéma, pas en littérature

Meilleur script en terme d'efficacité pour introduire un univers, ça se défend. Le problème du cinéma actuel, c'est qu'il ne parvient pas à retrouver cette efficacité... Il faut qu'on complique tout, qu'on multiplie les storylines, ça manque de fluidité, de (fausse) simplicité (ce qui est lié à la mauvaise influence de l'écriture télévisuelle et au besoin, principalement financier, de vouloir créer des franchises plutôt que des récits qui peuvent se suffire à eux-mêmes)...

Bref, ça part dans tous les sens sans arriver nulle part.

L'article parle par exemple, côté littérature, de l'efficacité de L'Ile au trésor pour expliquer comment, côté ciné, Jupiter Ascending ne fonctionne pas. Et c'est assez bien vu je trouve :

Dans les récits d'explorations maritimes, on ne balance pas le héros sur les océans dès la première page. Il y a vraiment tout un cheminement qui est typiquement celui de L'Île au Trésor de Stevenson où on démarre dans une petite auberge et où le champ du récit s'élargit lorsque le héros découvre un monde de plus en plus vaste. À l'inverse, Jupiter Ascending balance tout son univers au public au bout de dix minutes.

[lvri]

C'est vrai...

Je te suggère d'écrire un livre sur ce sujet, tu tiens quelque chose. Mais le pseudo de "lvri" n'est pas terrible... Je te suggère d'en prendre un à consonance anglo-saxonne pour viser le marché international.

Que penses-tu de "Joseph Campbell" ?

En prononçant "Ellevraille" ça passera très bien

[osorojo]

On l'appelait Elbraille Lagueuse. J'aime bien

[lvri]

[pabelbaba]

[caducia]

[Val]

Rien à voir avec le film, mais Rian Johnson a posté ça sur Twitter :



Si ça pouvait servir de leçon à certains.

[lvri]

Dommage de ne pas avoir appliqué ce "off" sur l'humour de son Star Wars....

[Alegas]

C'est bon, on a compris que tu aurais souhaité un remake copié/collé de L'Empire contre-attaque.

[lvri]

Mieux ça que celui de la Folle Histoire de l'Espace !

Sérieusement Alegas, tu ne peux pas nier que l'humour est franchement mal dosé dans cet opus ! La plupart des scènes où on a un minimum de tension est cassé par un trait d'humour qui n'a pas sa place.... Mais bon, visiblement, faut pas toucher à cet épisode VIII....

[Alegas]

En l’occurrence, j'ai trouvé que l'humour passait bien mieux à la revision, le seul gros défaut que je trouve au film c'est le passage dans le casino, pour le reste c'est un Star Wars infiniment meilleur que l'épisode VII que tu défends.

[lvri]

Infiniment meilleur selon ton avis
(Et puis bon, un VIII à 7 que je descendrai sûrement à 6.5 contre un VII à 8 que je descend à 7, ça fait pas une grosse marge, les deux ayants leurs défauts).

Pour le reste,

le jeté d'épée, la récup de lait, la prononciation du nom de famille du général (et toutes ces scènes en général qui sont ridiculisés), la gêne de Rey "face à" Kylo torse nu (le truc bien Disney !), les servantes de l'île, ... Même Yoda est un gag, alors que son apparition était géniale !

Bref, je ferais une critique lors du prochain visionnage en VO...

[Alegas]

Ce que je note surtout, c'est qu'ici la plupart préfèrent se concentrer sur des détails qui font gros maximum 15 minutes de la totalité du film, plutôt que de voir l'essentiel, à savoir la volonté du film de faire avancer une bonne fois pour toute une saga qui stagne depuis pas mal de temps. Je trouve ça vraiment dommage.
Le fait que le film divise est salutaire, et le fait de voir des fans s'insurger du traitement de Johnson lui donne raison vis à vis de ses intentions.

[lvri]

Je donnais quelques exemples qui m'ont sortis du film à chaque fois.

Johnson propose plein de choses bien, pas de soucis (d'où ma relative bonne note). Mais il a tendance à faire avancer le film de manière étrange, voire idiote :

- Toute la partie avec Finn et Rose ne sert à rien
- La colonel capitaine où je sais plus jouée par Dern qui cache le plan prévu à Poe... Quel intérêt ?? Aucun. Elle lui explique direct, et personne ne perd de temps
- Le sacrifice de Dern... Visuellement superbe, mais franchement, un robot à sa place n'était pas envisageable ? Et ça pose de grosse question sur le reste de la saga. On saura comment éliminer les "gros vaisseaux" maintenant...
- La mort de Snoke... No comment... Ça tient pas de debout.
- L'utilisation de la force par Leia, pas de soucis... Mais la scène est l'aide, mal foutue... Mais en plus, ça va au delà de l'utilisation de la force !! (Elle se retrouve dans l'espace !!).
- Yoda : tout était génial, mais Yoda semble avoir sacrément fumé la moquette. Sans compter qu'il peut interagir avec l'extérieur, donc potentiellement attaquer un ennemi... Pas très logique...
- ...

Du coup, j'ai beaucoup de mal. Toi qui parlait d'un Fuck de Johnson à Abrams, j'ai plus l'impression d'un Fuck au public.
Par contre, d'autres choses sont critiquées, mais me plaisent.

Le meilleur exemple : la mort de Luke