Le retour de la question du jour

[logan]

Un jour, une question, un débat.

(Ouais j'aurais du faire publicitaire.)

1946 : Une question de vie ou de mort/Les Enchaînés
1947 : Les Démons de la liberté
1948 : Les chaussons rouges
1949 : Nous avons gagné ce soir
1950 : Les forbans de la nuit
1951 : Le jour où la Terre s'arrêta
1952 : Chantons sous la pluie
1953 : Le salaire de la peur
1954 : Fenêtre sur cour
1955 : Du rififi chez les hommes
1956 : La Traversée de Paris
1957 : 12 hommes en colère
1958 : Sueurs froides
1959 : La Mort aux trousses
1960: Psychose/Le Trou
1961: Diamants sur Canapé
1962: Lawrence d'Arabie
1963: Les tontons fligueurs/La grande évasion/Entre le ciel et l'enfer
1964: Pour une poignée de Dollars
1965: Et pour quelques dollars de plus
1966: Le bon la brute et le truand
1967: Les 12 salopards/Le Samouraï
1968: Il était une fois dans l'ouest
1969: La horde Sauvage
1970: Le Cercle rouge
1971: French connection
1972: Guet-Apens
1973: Pat Garret et Billy le kid
1974: Le Parrain 2
1975: Barry Lyndon
1976: Assaut
1977: Le convoi de la peur
1978: Voyage au bout de l'enfer
1979: Alien
1980: L'empire contre attaque
1981: Les aventuriers de l'arche perdue
1982: The Thing
1983: Scarface
1984: Il était une fois en Amérique/Terminator
1985: Retour vers le futur
1986: Manhunter/Le chateau dans le ciel.
1987: Les incorruptibles/Full Metal Jacket
1988: Piege de cristal
1989: The Killer
1990: Les affranchis
1991: Terminator 2
1992: Twin Peaks/Reservoir dogs
1993: L'impasse
1994: Pulp Fiction
1995: Heat
1996: Fargo
1997: Hana-Bi
1998: The Big Lebowski
1999: Fight Club
2000: Incassable
2001: Le seigneur des anneaux: La communauté de l'anneau
2002: la 25éme heure
2003: Kill bill vol 1
2004: Kill bill vol 2
2005: Le nouveau monde
2006: Les fils de l'homme
2007: Zodiac
2008: Speed Racer/The Chaser
2009: Watchmen
2010: The Social Network/I Saw the Devil
2011: The Tree of Life
2012: Cloud Atlas
2013: Le loup de Wall Street
2014: Gone Girl
2015: The Revenant
2016: Comancheria

[logan]

Et on commence par, Une série dans un top ciné c'est?

[Mark Chopper]

Un peu toutes les propositions à la fois.

[osorojo]

Bof, moi j'trouve ça juste très con.

L'année prochaine, ils mettront la dernière pub de Fincher en top1.

[lvri]

Sachant qu'on parle de top ciné, c'est con. Ou alors, on fait entrer les séries dans le classement de BKR ....

[Dionycos]

Un truc de bobo(nello).
En plus, c'est une manière de dénigrer la série TV indirectement. Dans l'idée, j'imagine que quand Bonello met Twin Peaks dans son top, c'est une manière pour lui de montrer que les séries TV sont au niveau du cinéma. Sauf qu'en ayant cette logique, c'est qu'on part du principe que la série TV, c'est à la base inférieur au ciné. Et donc si une série TV est excellente, c'est que c'est pas vraiment une série TV, ça a atteint le stade supérieur du cinéma.
Y a un moment, il serait juste temps d'admettre que c'est autre chose. Ok, il y a eu des rapprochements ces dernières années, les techniques sont de plus en plus similaires, la mise en scène est de moins en moins fonctionnelle, des cinéastes se prêtent au jeu etc. Mais de par le format, ça reste quelque chose à part. Le format de la série a une incidence majeure sur l'écriture des scripts, pour ne citer qu'un exemple.
Et dans un cas comme un autre, il y a du très mauvais, du moyen, du bon, du exceptionnel, des chefs d'oeuvre.

[Mark Chopper]

Le fait est que les frontières entre films et séries (télé ou SVOD) deviennent floues.

On mate des films sur sa télé (Okja par exemple) et certaines séries sont parfois projetées sur grand écran (c'était le cas des deux premiers épisodes de la saison 3 de Twin Peaks au dernier festival de Cannes).

Au final, si on met de côté l'écran qui ne veut plus dire grand chose, quelle est la différence ?

Seulement la durée ?

Un top littéraire qui séparerait les romans et les nouvelles, personne ne trouverait ça logique...

Pour moi, malgré ses nombreux défauts, j'ai vu plus de cinéma dans cette dernière oeuvre lynchienne que dans la plupart des films sortis cette année.

Du coup, pourquoi pas.

(mais si vous étiez prêt à voir un film de 18 heures en salle, bravo, vous êtes courageux)

(et nos conceptions finissent par être prisionnières d'un certain formatage : Les Vampires de Louis Feuillade est un film muet en dix épisodes d'une durée totale de 7 h 20 min... Aujourd'hui, on appellerait ça une série ou un film ?)

[elpingos]

Un top littéraire qui séparerait les romans et les nouvelles, personne ne trouverait ça logique...

Il me semble que ça existe pourtant.
Et puis côté ciné, on fait bien une distinction entre court et long métrage.
Donc clairement, pour moi en tout cas, une série, qui de plus en plus équivaut parfois à une série de films, et un film "classique" one shot, ne peuvent (et ne doivent) pas être rangés dans la même catégorie ...

[ril]

Twin peaks est un cas un peu à part quand même.
David Lynch a réalisé tous les épisodes, ce qui est extrêmement rare, on peut voir cela comme un film de 15h.
La question ne se pose pas pour d'autres séries.

[Mark Chopper]

Donc clairement, pour moi en tout cas, une série, qui de plus en plus équivaut parfois à une série de films, et un film "classique" one shot, ne peuvent (et ne doivent) pas être rangés dans la même catégorie ...

"Ne doivent pas" ?

Carrément ? Genre... C'est grave ?

[lvri]

Qui dit top ciné, dit diffusion ciné (pour tout le monde, pas seulement pour des festivaliers avec une infime partie d'une oeuvre), d'où mon choix de con.

Après, je ne sais pas quel terme pourrait être utilisé pour englober toutes les oeuvres vidéos, mais dans ce cas, où se trouve la limite ? Si on fait entrer une série dans un top ciné, on peut aussi inclure toute production vidéo, de la pub au court métrage, en passant par le téléfilm du dimanche, un concert ....

Maintenant, oui, certaines séries mériteraient plus de se retrouver dans un top que des films.

[Mark Chopper]

Qui dit top ciné, dit diffusion ciné (pour tout le monde, pas seulement pour des festivaliers avec une infime partie d'une oeuvre)

OK, donc pas de film Netflix et de DTV.

Et il faut obligatoirement avoir vu le film au cinéma pour l'inclure dans un top ciné ? Si on l'a seulement vu sur sa télé, ça compte ?

A force de tout cloisonner, de vouloir faire tout rentrer dans des cases, il ne faut pas s'étonner que la production, au fil des ans, paraisse aussi standardisée.

[lvri]

Comme je dis, le terme Ciné veut dire qqchose. On parle clairement de films sortis au ciné, peu importe comment tu les regarde ensuite.

Si on parle de top BD, on va pas inclure un livre de D'Ormesson (un rappel d'une actu déjà zappée ).

Après, oui, faire un top plus large que le ciné, aucun souci, bien au contraire (bref, ce que je dit plus haut).

[Mark Chopper]

Si on parle de top BD, on va pas inclure un livre de D'Ormesson

Des BD se sont déjà retrouvées dans les tops des plus grands livres de tous les temps (notamment Watchmen).

Sinon, "ciné" est l'abréviation de "cinéma", pas de "salle de cinéma".

Et cinéma, ça veut dire :

Le cinéma est un art du spectacle. En français, il est couramment désigné comme le « septième art », d'après l'expression du critique Ricciotto Canudo dans les années 1920. L’art cinématographique se caractérise par le spectacle proposé au public sous la forme d’un film, c’est-à-dire d’un récit (fictionnel ou documentaire), véhiculé par un support (pellicule souple, bande magnétique, contenant numérique)

Je suis étonné que pour toi les films Netflix ou les DTV ne sont pas du cinéma. On dirait du Xavier Beauvois...

[Waylander]

Un film netflix ou vod ça reste un film.

Si tu fais un top manga tu mettras pas un comics , si ?

Pour moi, une série c'est une format TV (vod etc..) à épisodes et saisons. Et si une seule saison ça reste une série donc mettre Lost dans un top ciné et Solaris dans un top série je capte pas le délire. C'est juste pour se démarquer et provoquer c'est tout.