Anecdotes / Dépeches AFP

[caducia]

Non il y a pas de souci.

Pour le salaire, c'est justement ce que je dis c'est du marchandage de tapis, rien à voir avec les compétences, c'est pas normal.


Même s'il y a aussi une pression sociale sur le physique c'est quand même des contraintes plus élevées pour les femmes.

Je ne dis pas que tous les hommes sont des pervers mais quand tu fais des rencontres violentes qui te marquent, tu apprends à te méfier de n'importe qui par réflexe si jamais un jour ça dérape sévère.

Sinon plusieurs fois j'ai eu des amis de province venant pour un événement sur paris. Comme ils n'ont pas de sous, ils cherchaient un plan pas cher, tu leur propose ton canapé pour les dépanner et systématiquement ils y voient un message sublimal comme quoi l'option cul de la fermière est comprise. Surtour que ce sont des hommes mariés avec enfants, tu peux penser être tranquille. Du coup, je ne propose plus d'aider...

Quand je parle de regards salaces, c'est quand c'est dans le décolleté ou plus bas...

C'est vrai que sur Paris, on se fait emmerder souvent, donc il faut longer les murs et s'habiller le plus sac poubelle possible et avoir des écouteurs pour avoir la paix.
Ensuite ça montre aussi qu'il y a beaucoup de détresse sexuelle, mais il y a des spécialistes pour ça, il ne faut pas se choper la première meuf qui passe et qui refuse les avances.

[osorojo]

Pour le salaire, c'est justement ce que je dis c'est du marchandage de tapis, rien à voir avec les compétences, c'est pas normal.

C'est ça le monde professionnel, et c'est pourquoi, mais on s'en rend compte souvent trop tard, il faut essayer de se spécialiser dans des domaines où ce sont les employés qui ont la main.

Même s'il y a aussi une pression sociale sur le physique c'est quand même des contraintes plus élevées pour les femmes.

Je ne vois pas pourquoi, mais bon ^^ Quand t'es un mec moche, t'en chies autant

Sinon plusieurs fois j'ai eu des amis de province venant pour un événement sur paris. Comme ils n'ont pas de sous, ils cherchaient un plan pas cher, tu leur propose ton canapé pour les dépanner et systématiquement ils y voient un message sublimal comme quoi l'option cul de la fermière est comprise. Surtour que ce sont des hommes mariés avec enfants, tu peux penser être tranquille. Du coup, je ne propose plus d'aider...

T'as quand même de curieux amis

C'est vrai que sur Paris, on se fait emmerder souvent, donc il faut longer les murs et s'habiller le plus sac poubelle possible et avoir des écouteurs pour avoir la paix.

C'est quand même l'hallu et je compatis pour le coup. Ca me conforte dans mon envie de continuer à vivre dans des régions plus tranquilles ^^

Ensuite ça montre aussi qu'il y a beaucoup de détresse sexuelle, mais il y a des spécialistes pour ça, il ne faut pas se choper la première meuf qui passe et qui refuse les avances.

T'es flippante quand même En te lisant, j'ai l'impression d'être dans le Maniac de Lustig

[caducia]

Je ne vois pas pourquoi, mais bon ^^ Quand t'es un mec moche, t'en chies autant

Disons que quand tu es un mec moche, tu essaye juste de devenir un homme standard "normal".

Pour les femmes, tu dois te rapprocher d'une image qui n'existe pas dans la réalité: les femmes photoshopées des magazines. Donc, il y a du boulot et de toute façon, à part en faire son métier ou passer sur le billard, ça restera inaccessible et certaines ados deviennent anorexique à cause de ça. Et toutes les femmes ont "dans leur tête" des kilos en trop à cause de ces dictats.
Pourquoi certaines actrices superbes étant jeunes deviennent des tronches de poissons, c'est pour atteindre cette poupée gonflée au silicone. Le problème c'est que les injections à la longue ça fait de sacrés dégâts et même les femmes les plus belles ont une vision déformée d'elles-mêmes.

[osorojo]

J'pense que tu fais l'amalgame de plusieurs choses là.

Oui, les crtières actuels de beauté qui régissent la représentation de la femme à l'écran peuvent être complexants et faussés (surtout dans la presse papier / photographie). Et c'est vrai qu'à l'heure actuel, vu qu'ils sont dans un standard imc=0, ils définissent un idéal inatteignable et biologiquement assez critiquable pour la gente féminine alors qu'il y a quelques années, c'était plus équilibré, les formes étaient davantage mises en avant.

Mais je crois que le problème vient plus du fait qu'on est dans une époque où l'on n'accepte plus de vieillir et c'est encore un autre débat, celui que tu engages dans ta dernière phrase. Et effectivement, cette peur de perdre sa beauté d'adolescente a l'air de toucher davantage les femmes, chez un homme, le cheveux grisonnants, les petites rides faciales sont plus recherchées.

Mais pour moi, on dépasse le débat de départ, je ne sais pas si on peut parler d'inégalité homme/femme à ce niveau, ou plus généralement, je pense qu'on touche à quelque chose de plus global, vu qu'il est aussi question d'acceptation de soi, d'être bien dans sa peau mais surtout des diktats d'apparence et d'interactions sociales de nos sociétés modernes.

[Waylander]

https://francais.rt.com/france/45926-ma ... aute-juive

Après le fake du mec juif qui avait fait une vidéo dans la rue pour dénoncer l'antisémitisme voici un nouveau connard.

https://francais.rt.com/international/4 ... pays-arabe

Dans le ton.

http://lelab.europe1.fr/le-groupe-eelv- ... ne-3500813

https://francais.rt.com/economie/45788- ... noritaires

[caducia]

J'pense que tu fais l'amalgame de plusieurs choses là.

Oui, les crtières actuels de beauté qui régissent la représentation de la femme à l'écran peuvent être complexants et faussés (surtout dans la presse papier / photographie). Et c'est vrai qu'à l'heure actuel, vu qu'ils sont dans un standard imc=0, ils définissent un idéal inatteignable et biologiquement assez critiquable pour la gente féminine alors qu'il y a quelques années, c'était plus équilibré, les formes étaient davantage mises en avant.

Mais je crois que le problème vient plus du fait qu'on est dans une époque où l'on n'accepte plus de vieillir et c'est encore un autre débat, celui que tu engages dans ta dernière phrase. Et effectivement, cette peur de perdre sa beauté d'adolescente a l'air de toucher davantage les femmes, chez un homme, le cheveux grisonnants, les petites rides faciales sont plus recherchées.

Mais pour moi, on dépasse le débat de départ, je ne sais pas si on peut parler d'inégalité homme/femme à ce niveau, ou plus généralement, je pense qu'on touche à quelque chose de plus global, vu qu'il est aussi question d'acceptation de soi, d'être bien dans sa peau mais surtout des diktats d'apparence et d'interactions sociales de nos sociétés modernes.

Après il y a plusieurs icones en ce moment, soit les mannequins anorexiques, soit les Kardashian aux fesses siliconnées...au secours!

Ensuite, la peur de vieillir, pas sur car celles qui se font défigurer sont de plus en plus jeunes, ce n'est pas tellement une question de peur de vieillir pour elles. Disons qu'il y a de tout et que certains chirurgiens sont de beaux salopiaux.

[Waylander]

Je ne vois pas pourquoi, mais bon ^^ Quand t'es un mec moche, t'en chies autant

Disons que quand tu es un mec moche, tu essaye juste de devenir un homme standard "normal".

Pour les femmes, tu dois te rapprocher d'une image qui n'existe pas dans la réalité: les femmes photoshopées des magazines. Donc, il y a du boulot et de toute façon, à part en faire son métier ou passer sur le billard, ça restera inaccessible et certaines ados deviennent anorexique à cause de ça. Et toutes les femmes ont "dans leur tête" des kilos en trop à cause de ces dictats.
Pourquoi certaines actrices superbes étant jeunes deviennent des tronches de poissons, c'est pour atteindre cette poupée gonflée au silicone. Le problème c'est que les injections à la longue ça fait de sacrés dégâts et même les femmes les plus belles ont une vision déformée d'elles-mêmes.

Autant les femmes il y a un souci avec les connards qui ne respectent rien, autant là ça devient n'importe quoi , on a plus le droit ni de mater une nana ni de draguer....Non mais sans déconner, c'est pas parce qu'on mate une nana qu'on a envie de la violer. Et désolé mais pour êtreun homme, je peux téssurer qu'on souffre autant de l'image des mecs véhiculés dans les films, tv, les sportifs, les magazines etc...

Non mais sérieux, tu remarques pas que depuis des années on a le fameux calendrier des sportifs à poil ? Tous musclés et sans gras. Idem le cinéma : depuis une décennie ou deux, les mecs font tous de la muscu pour être balèzes. Quel acteur américain de 25-40 ans n'est pas musclé de nos jours ? J'ai été en surcharge pondérale durant une décennie voir plus , si tu savais comment j'en ai chié à l'école et au collège, comment je n'arrivais pas à serrer de nanas comme mes potes....La souffrance appartient aux femmes

Et les pubs pour parfum etc... les mecs sont toujours torse nu , musclé etc....Faut arrêter le délire hein le coup de la pression sociale l'homme l'a tout autant que la femme concernant l'image, le physique et la mode vestimentaire.

Et ça en pus ça date de plusieurs siècles. Il ya pour chaque époque et société des valeurs mais aussi des codes , une "vision" de la beauté à la fois féminine et masculine. L'Histoire le prouve. Et dire que les hommes souffrent moins bah faut vraiment être aveugle et ne penser la société que le prisme de la femme. Or dans chaque entreprise des mecs passent devant d’autres mecs, il y a de la discrimination entre mecs, du racisme dans tous les milieux, du sexisme dans les deux sens . Des mecs moqués j'en connais pleins et ça court les rues. Petit, gros, moche, geek, no life, maigre et grosse tête , binoclard et j'en passe. Et soit dit en passant je bosse avec des femmes (90 % de femmes à la caf) et je peux t'assurer qu'elles matent énormément les mecs, parlent de cul à longueur de journées et chient sur leurs maris à la moindre occasion.

Et encore une fois, si dans une entreprise tu as plus d'hommes que de femmes c'est de suite accusation de sexisme, inégalité mais l'inverse ça dérange personne....belle contradiction. En fait, on remet en question la vision de la femme par l'homme seulement à cause de quelques connards obsédés , violeurs, pervers etc....et on a l'impression que tous les discours féministes généralisent le comportement de l'homme....

Alors ok il y a un féminisme à défendre, mais de nos jours les femmes ne courent plus après des droits vu qu'elles ont tous les droits que l'homme a. Qu'est ce qu'une femme ne peut pas faire aujourd'hui ? Rien. Le combat pour les femmes c'est pas de gagner plus de droits, c'est de les faire respecter POINT. Mais le délire de faire de l'Homme (TOUS les hommes) des violeurs potentiels, des connards qui matent et ne pensent qu'au sexe (alors que la femme y pense autant et c'est même je dirais plus important dans la vie d'une femme mais le débat sur ce sujet sera pour plus tard), des dragueurs à la con (bah ouais on fait comment si on drague pas, si on n'aborde pas ? ) là je dis non.

Le vrai féminisme se fait bouffer par des associations extrémistes à qui on donne la parole et je trouve ça dangereux. Ca prend des proportions abusées. Et là , le seul moyen de combattre les connards c'est quoi ? ATTENTION PREUVE D'INCOMPETENCE ULTIME DES FEMINISTES (et des antiracistes car c'est les mêmes) : faire de Thor une femme , d'Hermione Granger une black, l'écriture inclusive qui casse les couilles à tout le monde , et changer pleins de noms de rues et tout pour féminiser des trucs.


Vive le féminisme.

[Creeps]

[caducia]

Autant les femmes il y a un souci avec les connards qui ne respectent rien, autant là ça devient n'importe quoi , on a plus le droit ni de mater une nana ni de draguer....Non mais sans déconner, c'est pas parce qu'on mate une nana qu'on a envie de la violer.

Tu peux tout à fait aborder une femme. Soit elle est ok, tout se passe bien. Soit elle te dit non et normalement tout s'arrête. Sauf qu'en général, la femme doit se justifier pourquoi elle est pas intéressée au 1er regard et elle se fait traiter de tous les noms (le monde à l'envers).
Tu peux mater sans avoir les yeux dans le décolleté pendant 3 minutes, c'est hyper gênant.

Et désolé mais pour êtreun homme, je peux téssurer qu'on souffre autant de l'image des mecs véhiculés dans les films, tv, les sportifs, les magazines etc...

J'ai été en surcharge pondérale durant une décennie voir plus , si tu savais comment j'en ai chié à l'école et au collège, comment je n'arrivais pas à serrer de nanas comme mes potes....La souffrance appartient aux femmes

Et les pubs pour parfum etc... les mecs sont toujours torse nu , musclé etc....Faut arrêter le délire hein le coup de la pression sociale l'homme l'a tout autant que la femme concernant l'image, le physique et la mode vestimentaire.

Bien sur, il y a aussi des icones masculines et certains s'identifient et tentent de s'en approcher. Au quotidien quand je regarde les pubs, le web, les panneaux dans la rue je vois plus de femmes aguicheuses que d'hommes torse poil. Pas besoin de statistiques, mais c'est vrai que c'est devenu tellement passe partout qu'on ne le remarque plus.

Est-ce que tu te rends compte des efforts d'entretien que chaque femme doit faire chaque matin pour être juste conforme à l'image de la femme contemporaine ? la torture des talons hauts et autres accessoires dont j'ai parlé plus haut.

Tu n'as pas conscience que les gens ne disent pas à voix haute "quel bel homme avec son beau petit boule..." quand un individu rentre dans une pièce, alors que si c'est la vérité, pourquoi pas. Pour une femme, c'est un avion de chasse (de la belle expression).

Non mais sérieux, tu remarques pas que depuis des années on a le fameux calendrier des sportifs à poil ? Tous musclés et sans gras. Idem le cinéma : depuis une décennie ou deux, les mecs font tous de la muscu pour être balèzes. Quel acteur américain de 25-40 ans n'est pas musclé de nos jours ?

Oui, il y a une hideuse mode de bodybuilders, de là à vouloir y ressembler c'est un choix personnel. Je ne suis pas sure que les gens qui vont en salle de muscu souhaitent atteindre the rock mais juste garder la forme (chacun ses choix).
Des acteurs...Di Caprio, C bale, Matt Damon...etc

Et soit dit en passant je bosse avec des femmes (90 % de femmes à la caf) et je peux t'assurer qu'elles matent énormément les mecs, parlent de cul à longueur de journées et chient sur leurs maris à la moindre occasion.

encore heureux !!! elles t'ont violé ? harcelé ?

Qu'est ce qu'une femme ne peut pas faire aujourd'hui ?

S'habiller comme elle veut sans se faire emmerder et insulter. Statistiquement avoir un salaire égal à compétences égales.

, l'écriture inclusive qui casse les couilles à tout le monde , et changer pleins de noms de rues et tout pour féminiser des trucs.

100% d'accord.

Il ne faut pas mettre les hommes ou les femmes dans des clans. Etre à l'écoute et se respecter, c'est tout.

[Val]

Sur ce sujet, voir la vidéo de Marguerite Yourcenar sur le feminisme (je suis sur mon portable donc je ne peux pas la poster).

[Mark Chopper]

C'est moins vendeur que Pessl ou Kawakami, ça va être chaud de te faire entendre Val.

[Val]

Faire des blagues sur le physique, c'est mal.

[Waylander]

Qu'est ce qu'une femme ne peut pas faire aujourd'hui ?


S'habiller comme elle veut sans se faire emmerder et insulter. Statistiquement avoir un salaire égal à compétences égales.

Alors faudrait un peu se renseigner sur ce sujet car le coup de l'inégalité des salaires, là où les médias sont forts c'est qu'ils mettent dans la tête des gens que TOUTES les femmes gagnent moins que TOUS les hommes or c'est absoluement faut puisque de nombreuses entreeprises en France n'ont pas de grille des salaires ce qui veut dire salaire unique pour chaque palier/niveau etc...De plus, ça a été démontré que le problème des salaires touchaient princpalement les femmes d'une catégorie sociale plutot élevée, c'est à dire princiapelment les postes de patrons etc....

Dans mon taff, je touche le même salaire que mes collègues femmes. Et dans aucun taff je n'ai touché plus qu'une femme, j'ai fais l'enquête autour de moi potes et famille, personne ne touche plus au même poste qu'une collègue. Alors les statistiques hein.... L'inégalité des salaires , quand elle a lieu, vient principalement du fait que pour un poste similaire et compétences similaires il n'y a pas forcément le même nombre d'heures travaillées . SIC. C'est le premier. Le deuxième, c'est la prise en compte des heures supp. Et vu que le calcul des salaires ne donne pas le détail, s'ils prennent TOUT dans leur calcul, y compris les primes, bah forcément que certaines personnes toucheront moins.... et donc ça revient à dire que cette inégalité existe aussi entre hommes. Donc combattre les inégalités oui, mais dire qu'il ne s'agit qu'inégalités liées au sexe me fera toujours rire.

Petit exemple à mon boulot : pas de grille des salaires. J'ai été embauché avant une nouvelle réglementation du coup j'ai pu être pris sans avoir un bac + 2. Désormais faut minimum bac = 2. Mes collègues (dont un mec) ont quasi toutes un bac + 3 voir 5 pour certaines au même poste que moi on gagne donc la même paye alors que je n'ai qu'un bac pro commerce . Certains pourraient voir ça comme une inégalité m'enfin là c'est pas la faute de l'employeur , il paye comme il peut.

Quelques liens utiles :

http://www.agoravox.fr/actualites/socie ... rial-91313
http://www.boursorama.com/forum-politiq ... 44532717-1
https://www.contrepoints.org/2011/04/13 ... mes-femmes



En fait le souci du discours féministes c'est qu'il oublie que des inégalités existent partout et dans tout et que ça touche tout le monde et que ce n'est pas un combat sexuel.

Pour ce qui est s'habiller comme on veut tu veux savoir un truc ? Tu ne le fais peut etre pas m'enfin pleins de femmes PLEINS s'habillent comme elles veulent et si tu ne le fais pas par peur, ça revient au même que le mec qui veut devenir the rock, personne le force. Sinon tu citais Bale je te rappelle que Bale est ultra musclé dans certains films notamment Batman Begins ou American psycho.

[Mark Chopper]

Faire des blagues sur le physique, c'est mal.

Je parlais de maîtrise stylistique, gros dégueulasse.

Pour ce qui est s'habiller comme on veut tu veux savoir un truc ? Tu ne le fais peut etre pas m'enfin pleins de femmes PLEINS s'habillent comme elles veulent et si tu ne le fais pas par peur, ça revient au même que le mec qui veut devenir the rock, personne le force.

T'es gentil, Way. Mais le fait est qu'une belle femme ne peut pas se promener seule à Paris ou dans une grande ville, dans une tenue qui la met en valeur, sans être continuellement emmerdée.

Voir traiter littéralement comme une merde.

Donc elles évitent certains vêtements pour ne pas vivre un enfer.

[Waylander]

Ouasi enfin perso ce que tu dis ça n'en arrête pas énormément qui continue tous les étés à s’habiller très court hein. Paris j'y vis, c'est gavé de nanas très libérées et qui sh'abillent comme elles veulent et les seuls blaireaux à les insulter ou les saouler, c'est les kairas et cie et tu le sais très bien. C'est pas les nans le problème c'est les connards et qui sont tous principalement issus de l'immigration et PAF Tandis que des nanas se plaignent, les autres sortent en mini jupe et j'en vois des centaines par mois à Paris donc ton t'es gentil....