*2017* Classement annuel des BKRiens

[logan]

La fin est la même?

[Jed_Trigado]

Oui.

En même temps, le trailer nous a spoilé toute la gueule.

[francesco34]

Coppola a supprimé la scène du baiser au tout début entre le Nordiste et la jeune gamine qui le recueille dans la foret, ce qui fait que pendant 30 minutes, le perso de Farell est jamais ambigu, c'est juste un simple soldat blessé qui veut séduire personne mais en plus ce sont les filles qui sont "titillées" par sa présence et le perso de l'esclave a été complètement virée du script. Résultat, on se paye une ellipse toute bidon pour justifier le changement de comportement de Farell, bref du gros nawak.

euh tu les détailles toi-même les différences

le point de vue est différent, dans le Siegel c'est vécu du pt de vue du soldat, ici c'est les femmes qui sont mises en avant. On s'attarde bcp plus sur leur vie quotidienne il me semble.
Mais surtout le grand écart c'est le caractère du soldat qui est totalement différent. Eastwood c'était le mec d'entrée manipulateur et salaud. Là le type est lambda, neutre, et c'est les femmes qui mènent le jeu. Du coup c'est Farrell fait figure de victime à la fin au lieu des femmes, les rôles sont complètement inversés!
d'un point de vue formel, le Siegel était brut, là c'est très feutré, éclairé à la bougie, plastiquement très travaillé.
Bref c'est la même histoire, mais j'ai pas eu l'impression de voir le même film.
Après on peut contester les choix, notamment de supprimer tous les trucs les plus sulfureux (le baiser avec la gamine, l'esclave, mais aussi la relation incestueuse de la patronne et son frère). Mais bon, au moins elle a livré un film plus proche de ses propres obsessions.

[Val]

Je n'ai pas vu le Coppola mais je ne trouve pas que Eastwood soit présenté, dans le Siegel, immédiatement comme un salaud et un manipulateur. L'intérêt du film est justement son ambiguïté une nouvelle fois. De plus, à la fin, Eastwood est clairement montré comme une victime.

[Jed_Trigado]

Ah ben c'est clair, rouler un gros patin a une gamine quand on est adulte, c'est la norme. Et faut pas oublier que lorsque Clint agit de telle manière, c'est avant tout pour sauver sa peau, profitant de la solitude de ces femmes isolées en les séduisant en évitant qu'elles les vendent comme un soldat de la faction adverse.

[caducia]

Dans l'original, le soldat avait des contacts plus prolongés et des moments intimes avec les femmes qui rendaient leur complicité puis leurs prémices de sentiments crédibles, ici tout est furtif et expédié, pas le temps de s'attacher aux personnages ou à leur psychologie.

[francesco34]

Ah ben c'est clair, rouler un gros patin a une gamine quand on est adulte, c'est la norme. Et faut pas oublier que lorsque Clint agit de telle manière, c'est avant tout pour sauver sa peau, profitant de la solitude de ces femmes isolées en les séduisant en évitant qu'elles les vendent comme un soldat de la faction adverse.

Oui on a la même analyse sur le Siegel, le perso de eastwood est pas montré du tout de la même façon que celui de Farrell qui est bcp plus neutre et qui subit l'histoire.
Bon après je préfère le Siegel moi aussi, mais je trouve pas pour autant que la version Coppola soit à ce point détestable ou ratée.
Ne serait-ce que visuellement, le film est un délice.

Dans l'original, le soldat avait des contacts plus prolongés et des moments intimes avec les femmes qui rendaient leur complicité puis leurs prémices de sentiments crédibles, ici tout est furtif et expédié, pas le temps de s'attacher aux personnages ou à leur psychologie.

Le personnage de Dunst est très réussi, plus que dans l'original. De même que celui de la plus jeune fille (celle qui le trouve dans le bois, et qui cueillera les champignons fatals) qui a un temps assez important.
Par contre celui de Fanning est trop en retrait, surtout par rapport au jeu pervers qu'elle joue qui mène Farrell à sa perte.

[Val]

Ah ben c'est clair, rouler un gros patin a une gamine quand on est adulte, c'est la norme. Et faut pas oublier que lorsque Clint agit de telle manière, c'est avant tout pour sauver sa peau, profitant de la solitude de ces femmes isolées en les séduisant en évitant qu'elles les vendent comme un soldat de la faction adverse.

Nan mais j'ai pas dit que c'était normal d'embrasser une gamine^^, mais justement que le personnage est suffisamment ambiguë pour qu'on ne le considère par forcément comme un salaud d'entrée de jeu.

[logan]

J'ai jamais vu Eastwood comme un salaud dans l'original, c'est juste un survivant qui fera tout ce qu'il faut avec la seule arme qu'il lui reste, son charme, il le fait pas pour le plaisir ou pour se prouver quelque chose.

[Val]

+1

[Jed_Trigado]

Ah ben c'est clair, rouler un gros patin a une gamine quand on est adulte, c'est la norme. Et faut pas oublier que lorsque Clint agit de telle manière, c'est avant tout pour sauver sa peau, profitant de la solitude de ces femmes isolées en les séduisant en évitant qu'elles les vendent comme un soldat de la faction adverse.

Nan mais j'ai pas dit que c'était normal d'embrasser une gamine^^, mais justement que le personnage est suffisamment ambiguë pour qu'on ne le considère par forcément comme un salaud d'entrée de jeu.

On en reparlera quand tu auras vu le remake.

[pabelbaba]

Ou quand il aura du poil au menton.

[Val]

Ah ben c'est clair, rouler un gros patin a une gamine quand on est adulte, c'est la norme. Et faut pas oublier que lorsque Clint agit de telle manière, c'est avant tout pour sauver sa peau, profitant de la solitude de ces femmes isolées en les séduisant en évitant qu'elles les vendent comme un soldat de la faction adverse.

Nan mais j'ai pas dit que c'était normal d'embrasser une gamine^^, mais justement que le personnage est suffisamment ambiguë pour qu'on ne le considère par forcément comme un salaud d'entrée de jeu.

On en reparlera quand tu auras vu le remake.

Ouais, bah je crois que je vais attendre l'Albanie pour le coup.^^

[Mark Chopper]

Ou jamais en fait.

[Moviewar]

120 Battements par minute 7,5/10



Bon ba bien évidemment ça fout pas le smile en sortant. 2h20 qui retrace les combats d'Act Up sans tomber dans le film wikipédia. On pourrait reprocher au film sa construction un poil trop calibré : réunion de l'asso, action coup de poing, moment intime et ça en boucle. Mais heureusement que les moments d'intimités sont là car ils donnent la puissance humaine au film qui ne peut donc pas nous laisser de marbre dans son dernier quart.