BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

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Modérateur: Alegas

Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Killbush » Ven 25 Mar 2016, 19:40

Bon je te réponds en spoil, du coup c'est trop long :mrgreen:

Un des premiers problèmes du film à mon sens, c'est son titre. Oui, y'a bien un affrontement entre les deux persos mais c'est pas ça le cœur du film.
Snyder s'est lancé dans l'impossible, en voulant faire à la fois la suite de Man of Steel, l'intro du DCUniverse au cinéma et une nouvelle introduction de Batman en opposition à Superman. La tache était trop lourde, mais je trouve qu'il s'en sort admirablement.

Tout d'abord, il a réussi à rebondir et à construire son intrigue sur la base de ce qu'on lui a le plus reproché dans Man Of Steel : la destruction de Metropolis et l'impact sur la population.
Tout tourne autour de ça et c'est plutôt couillu, les motivations de Batman en plein spleen à cause des pertes humaines chez Wayne Entreprises et qui doit forcément se remettre en question face à l'arrivée d'une menace tel que Superman, le gouvernement qui veut que Superman rende des comptes au peuple, et un Lex Luthor mégalomane et souffrant d'un méchant complexe d'infériorité qui va tout mettre en œuvre pour faire tomber ces idoles.

La plus grande réussite du film, c'est le choix de Ben Affleck. Il est Batman, Il est Bruce Wayne, y'a pas à tortiller, c'est la meilleure incarnation qu'on ai vu au ciné, et même si Snyder se permet quelques libertés (et encore), c'est ultra respectueux du personnage et des différentes facettes qu'il a pu avoir dans certains classiques des comics (The Dark Knight Returns forcément, mais aussi The Killing Joke et plein d'autres références bienvenues). Je veux un film solo avec ce Batman. J'adore aussi l'interprétation de Jeremy Irons en Alfred, qui nous venge de la bonne de maison qu'on a toujours vu au ciné. Son positionnement par rapport à la radicalité nouvelle de son "maitre" est très pertinente et renvoie d'office dans les cordes ceux qui trouvent que ce Batman est trop extrême et même meurtrier.

Pour Luthor, je craignais le traitement over the top et finalement c'est bien passé, même si Eisenberg cabotine un peu trop à mon goût, ça reste toujours plus intéressant que les versions Hackman et Spacey qui sont de vastes blagues. Quand on en vient à la conclusion que le meilleur Luthor au final, c'était celui de Smallville, c'est qu'on arrive définitivement pas à écrire correctement le perso au ciné (alors qu'il a des facettes très intéressantes dans les comics, il devient même Président des États Unis).

Superman reste dans la continuité logique de MoS, même si on sent que Snyder ne sait plus trop comment le gérer en cours de route et qu'il préfère nettement s'intéresser au Dark Knight. Cela dit, toutes les thématiques qui tournent autour de lui élèvent quand même le film au dessus de n'importe quel Marvel Studios, avec des enjeux et des questionnements philosophiques et mythologiques sur ce que représente les super héros aujourd’hui et non pas à leur création dans les années 40.

Pour les points faibles du film, je dirais que la gestion des autres persos de la JLA ressemble fortement à un ajout de dernière minute, hormis celle de Flash qui nous tease le film Justice League avec ce "rêve" de Batman qui n'en est pas un (et qui cite directement le crossover essentiel de DC Comics, Crisis on Infinite Earths). Parce que les autres, la manière dont c'est fait, j'étais un peu gêné (mention spéciale à Aquaman :mrgreen: , mon seul facepalm/éclat de rire du film ). Doomsday, c'est pas trop la joie niveau visuel et bon j'aurais préféré qu'il ne soit pas simplement transformé en boss de fin. Cela dit, j'étais très surpris que toute la dernière partie soit inspirée par le run qui fit couler beaucoup d'encre à l'époque : La Mort de Superman.

Pour la réal, Snyder revient à son style qu'il avait un peu mis de coté pour MoS, mais finalement, c'est pas plus mal. J'adore le tempo de la première moitié du film, l'anti Marvel par excellence, on se rapproche beaucoup plus de son taf sur Watchmen, les ralentis en prime. Bon c'est vrai que le final aurait pu être plus impressionnant et moins générique, mais il y a quand même une tripotée de plans qui m'ont fait briller les rétines (Supes et Doomsday qui se battent dans l'espace et qui se prenne un missile nucléaire, la manière dont c'est filmé, c'est du pur comic book au ciné, c'est ça que je veux voir) et de mémoire, on a jamais vu ni Batman ni Superman aussi bien mis en scène, aussi bien iconisé.

Du coup, hormis tous les petits problèmes liés à l'univers étendu qu'ils veulent développer, ce que propose Snyder, c'est vraiment du comic book au cinéma, avec ses outrances, ses passages un peu wtf, ses sous intrigues parfois bâclés en deux pages mais aussi tous ses moments mortels qui te rappelle pourquoi t'aimes encore ça passé 30 balais :wink:
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar helldude » Ven 25 Mar 2016, 19:56

Depuis quand
batman il tue ???


Sinon, déçu. C'est décousu, gros problèmes de narration, j'ai pas réussi à rentrer dans le film et j'ai eu l'impression de prendre le train en route.

6/10 qui montera peut être à 7/10 avec la version longue ? Il ne faudra pas se contenter de scènes en plus, faudra faire un travail de fond...
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Waylander » Ven 25 Mar 2016, 20:08

Par contre Killbush tu ne cites jamais Dark Knight returns alors que tout le film de Snyder lui rend hommage en l'adaptant très librement mais perso, je trouve que le fond du comics est vraiment violé par le fond du film mais je suis d'accord avec toi sur le sujet autour des héros. Mais c'était déjà le cas avant dans les Nolan et même plus ou moins dans Man of steel. Là ça fait redites et ça survole quand même finalement plutôt mal les choses. Je trouve que Snyder a trop lissé le comics de Miller pour livrer un truc plus gentil. Si je devais noter par rapport à Marvel et ses films je mettrais 7.5/8 mais je note par rapport aux attentes et à toute la promo qui sous entendait un tout autre film. Par contre niveau mise en scène c'est clairement LARGEMENT en desous de Watchmen. Dans ce Batman j'ai aimé vraiment que 2 scènes niveau réalisation : le fight de Batman contre les gardes et le B contre S. Le reste, à part des "plans", j'ai rien vu de sensas.
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Alegas » Sam 26 Mar 2016, 01:18

helldude a écrit:Depuis quand
batman il tue ???


C'est Superman qui tue pas hein. Batman suffit de rechercher un peu pour savoir qu'il tue à de nombreuses reprises.

Et pour rappel :

"Our films were never intended for a passive audience. There are enough of those kinds of films being made. We wanted our audience to have to work, to have to think, to have to actually participate in order to enjoy them."

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BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar helldude » Sam 26 Mar 2016, 08:24

Alegas a écrit:
helldude a écrit:Depuis quand
batman il tue ???


C'est Superman qui tue pas hein. Batman suffit de rechercher un peu pour savoir qu'il tue à de nombreuses reprises.

Et pour rappel :



Ah ouais vlà la référence ta vidéo, qui n'est même pas honnête car elle comptabilise des meurtres qui ne le sont clairement pas. La vidéo est d'autant plus inutile que ni les burton, ni les schumacher, ni les nolan ne sont vraiment fidèles aux comics.

Le vrai batman en principe ne tue pas et y'a pas de confusion avec superman de ma part.

D'ailleurs, contrairement à beaucoup, ben moi j'ai pas aimé ce batman. Rien contre Affleck, qui est sa meilleure incarnation à l'écran, tant dans le costume qu'en action mais aussi en Bruce Wayne. Mais c'est le traitement par snyder. Ce batman il est jamais présenté comme un héros légendaire et comme celui que tout le monde craint. Au détour d'une scène, la baston de la bande annonce, il l'est mais c'est insuffisant sur les 2h30 du film. Ok ca correspond plus au dark knight returns mais j'accroche pas à ce batman là.

Apres c'est qu'un détail, au final ce qui me gêne c'est d'avoir cette sensation finalement d'avoir pris le train en marche concernant la storyline de batman et j'aurais préféré un film qui lui aurait été consacré avant de passer à cet affrontement décevant (tout en me passant du trauma initial de batman même s'il est joliment mis en scène).

Bref, trop d'infos, pas les plus interessantes, plus j'y pense et plus je crois que jvais baisser ma note.

Quant à wonder woman, j'ai toujours pas compris à quoi elle sert, au niveau de l'intrigue à rien, et au niveau de l'action à un deus ex machina hyper bancal.

Si j'ajoute lex luthor qui a été pensé pour marquer les esprits comme le joker de heath ledger mais qui s'est totalement foiré...
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Val » Sam 26 Mar 2016, 10:45

helldude a écrit:au final ce qui me gêne c'est d'avoir cette sensation finalement d'avoir pris le train en marche concernant la storyline de batman


Gros +1. Voilà qui renforce encore le côté série télé de ce film, cette impression désagréable d'avoir loupé un épisode, comme parfois au début d'une nouvelle saison quand tu as l'impression qu'il y a eu d'autres épisodes depuis la saison passée que tu n'as pas vus.

Ensuite, Affleck je ne comprends vraiment pas ce que vous lui trouvez, c'est un excellent cinéaste mais un acteur de seconde zone. Son absence totale de charisme était parfaite pour Gone Girl, mais là c'est une autre affaire. Son air ahuri/camé ne m'a pas vraiment convaincu sur Batman. Toutefois je reste curieux de voir le film qu'il va réaliser sur le chevalier noir.

Sinon, j'ai vraiment du mal à voir la différence avec un Avengers. D'accord, Snyder fait quelquechose de plus sombre et sans petite vanne débile qui vient désamorcer toute implication émotionnelle dans le film mais ça ne suffit pas pour me convaincre. Je suis toujours étonné de l'incapacité du cinéma de super-héros de proposer quelque chose de nouveau ou même de réfléchir son propre matériau. Alors on sent que Snyder essaie en effet de lancer quelques pistes de réflexions sur la place du super-héros dans la société et tout ce qui va avec mais c'est tellement survolé que c'est comme si c'était absent (et de toute façon, sur ce plan précis, rien de nouveau, Spider-Man 2 a déjà tout dit).
Et ce serait vraiment cool que Hollywood mette la main sur de vrais scénaristes, parceque bon, 2h30 pour ce que ça raconte, c'est pas possible. D'ailleurs, au moins 7 personnes se sont cassées au cours de ma séance tellement elles devaient s'emmerder devant ces bavardages qui recyclent tous les clichés du ciné US (le gentil journaliste, le gentil sénateur, la nécessité de sauver les Etats-Unis et donc, forcément, le monde, les incantations à Dieu,...). Quitte a avoir un truc con, incapable de proposer une réflexion nouvelle sur son matériau, j'aurais au moins aimé un film divertissant. Je pense qu'il faudrait que ces films cessent d'être écrits comme des films pornos (quelques scènes prédéfinies et un scénario pour tenter de les lier et justifier) et alors peut-être pourra t"on en faire quelque chose d'intéressant.
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Jed_Trigado » Sam 26 Mar 2016, 10:50

Val a écrit:c'est un excellent cinéaste mais un acteur de seconde zone

J'inverserais perso. :chut:
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Waylander » Sam 26 Mar 2016, 10:57

Je suis d'accord avec pas mal de tes arguments mais le coup de Spiderman 2 je veux bien seulement comme le pense Roth, tout à déjà été raconté mais pas par vous. PERSONNE ne fait rien d'original. C'est le traitement qui l'est ou pas. L'ambiance et le ton qu'on donne aux sujets. Avec les super héros on ne fait pas grand chose de plus en fait. Entre ce Batman , les Nolan et Civil War on va se taper presque 3-4 voir 5 le même sujet. C'est répétitif certes mais piurtant, ce sont bien des films différents et ils ne valent pas du tout.

Et ce Batman reprend quasiment tout ce qui est bien dans la bd de Miller (donc plus vieille que Spiderman 2) mais trahit l'essence même de l'oeuvre dans laquelle Superman et les USA se font démonter par Miller et dans lequel c'est Batman qui brille or dans le film, Batman est badass, sombre, limite c'est lui le méchant et Superman est traité tel un Dieu tout du long avec tout une dernière partie sponso USA mon cul bien relou et totalement absente du comics dans lequel Superman bosse pour le gouvernement tel un chien de garde qui ne pose même pas de questions et qui reçoit l'ordre direct du président de buter Batman et de défoncer la Russie alors que Batman est conscient que les gueguerres à l'étranger c'est de la merde parce qu'au sein même du pays il y a pleins de trucs à faire. Et la fin avec Superman qui assiste à l'enterrement de Wayne et qui commence à se casser mais qui entend brièvement un battement de cœur et choisit de ne rien faire. Plus tard , Batman forme une milice pour se battre comme lui et continuer le combat.

Là je résume à 1000km heure mais en gros je trouve bien plus couillu que le film qui est un mix de Man of Steel et de du comics du Miller en fait autant oui Batman est le perso principal du film autant c'est bel et bien Superman le héros et la seconde partie il est clairement bien plus au centre que Batman. On dirait qu'ils voulaient faire un mix de deux films en un et forcément c'est bancal.
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar francesco34 » Sam 26 Mar 2016, 19:35

La presse écrite française est pas méga enthousiaste, mais le film se fait pas descendre de partout, certains apprécient, comme les Inrocks (!), et au Cercle ils ont plutôt bien aimé également (3 coeurs sur 5).
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Alegas » Lun 28 Mar 2016, 17:35

Scène coupée :

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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Jack Spret » Lun 28 Mar 2016, 17:46

Ah ouais ! Ça annonce une DC bien plus violente que prévue ça !


"- Ça vous dirait un petit échange dans la ruelle, derrière le bar ?
- Si c’est un échange de fluides corporels, je suis pas contre. Mais alors dans ce cas, tu passes devant."
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar helldude » Lun 28 Mar 2016, 17:47

Ouais ça rajoute juste encore un peu plus de confusion avec encore un personnage dont on ne peut pas saisir l'intérêt d'une apparition, et ça enfonce encore le clou avec cette impression de prendre une série tv en cours de route.
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Killbush » Mar 29 Mar 2016, 17:50

C'est pas très compliqué, mais c'est sur qu'il faut connaitre l'univers DC pour tout saisir :

Si je comprends bien, je dirais que Luthor se "nourrit" des informations sur les centaines de mondes que contient le vaisseau Kryptonien, ce qui génère cette vision de Steppenwolf et son arrivée future. Ça coïnciderai aussi avec la vision du futur qu'a Batman (que tout le monde prend pour un rêve, quand il entre en contact avec Flash) où l'on voit les paradémons et le gigantesque sigle de Darkseid, sans oublier Superman qui semble possédé par ce dernier. Le vaisseau recrée simplement un visuel de Steppenwolf à base de particules comme il le faisait dans Man of Steel quand Jor-El raconte l'histoire de Krypton à son fils.
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Alegas » Mar 29 Mar 2016, 17:55

Du coup Killbush,
comment Darkseid peut contrôler Superman ? Genre il le contrôle vraiment ou Superman change de camp suite à un évènement (la mort de Lois peut-être, vu que Flash dit qu'elle est la clé) ?
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Re: BATMAN V SUPERMAN : L'AUBE DE LA JUSTICE de Zack Snyder

Messagepar Killbush » Mar 29 Mar 2016, 18:18

Oui, il peut contrôler les esprits, même celui de Superman. Darkseid est un des persos les plus puissants du DCVerse.
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