#ALL# METAL GEAR SOLID : la saga [Depuis 1999]

[Eikichi Onizuka]

Le 4 je l'ai trouvé particulier car on sait que c'est la fin et on se demande comment Kojima va nous l'amener. Le problème c'est qu'à vouloir tout expliquer tu as des cinématiques à rallonge. Et certains passages sont vraiment WTF. Si il avait pu faire un film il l'aurait fait. Par contre niveau gameplay c'est pour l'instant le plus abouti (je n'ai pas fait MGS5). Jouer Snake n'a jamais été aussi jouissif, sauf que malheureusement c'est entre coupé de cinématique, de phase actionneur et que l'infiltration tu l'as que très rarement. Pour moi MGS4 n'est pas la bombe finale que j'attendais.

[Dionycos]

Au niveau du gameplay, l'acte 2 de MGS 4 est une grosse tuerie. On peut pleinement exploiter les possibilités. En plus il se termine par un boss génialissime : Laughing Octopus, la partie de cache cache qui défonce tout.
L'acte 3, on fait une filature chiante et une course poursuite de fou furieux,puis un boss pas terrible. L'acte 4 on a bien la manette en mains, sauf qu'on traverse un décor vide juste là pour la nostalgie. Le début de l'acte 5 sur le bateau nous offre à nouveau un peu de gameplay infiltration, mais c'est bien trop court.
Au final, c'est pas assez exploité, alors qu'ils se sont défoncés pour repenser et moderniser le gameplay. Frustrant.

[Eikichi Onizuka]

Entièrement d'accord.

[Kakemono]

Hop, j'ai fini MGS V enfin, après... 120h de jeu. Oui j'ai pris mon temps.
Faut que je prenne le temps de tout digérer pour comprendre, analyser et comprendre tout ca. Mais le scénario, de prime abord plutôt "simple" pour un MGS, se révèle bien plus complexe que ça et a une incidence bien plus forte que je ne le pensais sur les opus suivants.
Bon, j'y retourne quand même, j'ai des side ops a finir.

[francesco34]

il se passe à quelle époque le 5 par rapport aux autres?
Et quel personnage on joue?

[Dionycos]

Après Peace Walker, qui lui-même faisait suite au 3.
On y incarne Big Boss donc.

Le chronologie de la saga, c'est ça :

MGS3
Peace Walker
MGS 5 (+ Ground Zero en préquelle)
Metal Gear
Metal Gear 2
MGS 1
MGS 2
MGS 4

Pas la peine de jouer aux Metal Gear 1 et 2 pour capter l'histoire. MGS 1 y fait suffisamment référence pour qu'on comprenne le truc.

[Eikichi Onizuka]

Par contre je trouve qu'il manque un épisode dans cette saga. Entre 1964 (MGS3) et 1974 (Peace Walker), il y a quand même la création de Cypher et le projet des enfants terribles. On en parle peu. Peace Walker se situe 2 ans après la naissance de Snake, Liquid et Solidus, mais à aucun moment on en fait référence. C'est quand même l'un des points primordiaux qui fait que Big Boss quitte Cypher et entre en "guerre" contre Zero. La rencontre avec Kaz est assez flou également. Franchement Peace Walker aurait pu être un épisode interessant si il avait traité de cette période.

[francesco34]

Donc dans le 5 on retouve l'organisation de Big Boss, MSF?

Sinon j'ai pas encore fini le 4 mais j'en suis vers la fin de l'acte 4 donc plus très loin je suppose. C'est l'épisode que j'aime le moins.

[Eikichi Onizuka]

Oui tu retrouves MSF. Ground Zeroes se situe 1 an après Peace Walker et Phantom Pain se situe en 1984. Les mécaniques de Peace Walker sont reprises mais grandement améliorées, notamment avec la gestion de ta Mother Base plus poussée que jamais.

Le chapitre 4 de MGS 4 commençais bien, mais là fin est un calvaire. Si tu n'aimes pas ce chapitre tu vas pester pour le chapitre 5.

[Dionycos]

Par contre je trouve qu'il manque un épisode dans cette saga. Entre 1964 (MGS3) et 1974 (Peace Walker), il y a quand même la création de Cypher et le projet des enfants terribles. On en parle peu. Peace Walker se situe 2 ans après la naissance de Snake, Liquid et Solidus, mais à aucun moment on en fait référence. C'est quand même l'un des points primordiaux qui fait que Big Boss quitte Cypher et entre en "guerre" contre Zero. La rencontre avec Kaz est assez flou également. Franchement Peace Walker aurait pu être un épisode interessant si il avait traité de cette période.

Totalement d'accord avec toi sur ce point, et c'était une des raisons pour laquelle j'avais été frustré par MGS 3 à l'époque.
J'attendais ce jeu comme le messie, qui allait tout me raconter sur les origines des Patriotes et revenir sur le projet des Enfants Terribles. Le premier point est juste esquissé (à l'époque, on savait pas que la team de Big Boss était les Patriotes. Heureusement que MGS 4 est passé par là avec son formidable Acte 3 qui permet de vraiment rattacher MGS 3 à la saga), le 2ème apparait juste dans une chronologie à la fin du générique. Grosse frustration en finissant le jeu.

J'osais espérer que Peace Walker reviendrait là-dessus, mais c'est visiblement pas le cas.
Quant au 5, je sais pas. Mais vu la période...

[Eikichi Onizuka]

Pour les avoir fait à la suite je n'ai pas eu se sentiment vis à vis de MGS3. Je l'ai vu comme un épisode fondateur de ce qui allait suivre. Le trauma de Snake, sa manipulation par la CIA, la perte de tous ses repaires vis à vis de son mentor. Snake ressort différent, c'est LA mission qui va tout changer, il devient Big Boss. Peace Walker c'est la transition entre un homme qui n’assume pas son statut et qui au final va l'accepter et changer totalement sa vision du monde. La Mother Base qu'il voyait comme un antagonisme vis à vis de MSF, il la voit comme primordiale à la fin de Peace Walker. MSF doit peser dans la balance de la guerre et pour ça il ne peut pas rester comme un nomade. La trahison et l'attaque de Cypher le renforce dans cette idée et il veut qu'on l'appelle Big Boss. Il ne se sacrifiera pas comme The Boss pour son pays, il se battra. Sauf que l'histoire de Peace Walker est plutôt moyenne. Pour moi, le projet des enfants terribles auraient déjà du l'amener à cette décision et ça aurait été un sacré MGS. Pour le 5 je ne l'ai pas fait, mais le coté bad ass de Big Boss qu'on ressentait à la fin de Peace Walker semble peu présent (selon les dires d'un ami), c'est dommage.

[helldude]

Moi retrospectivement ce qui me frappe c'est l'orientation de la saga.

Sur 5 episodes, en mettant de coté les jeux 8 ou 16 bits, on n'a joué que deux fois avec solid snake, dont une fois en version papy.

Du coup, je ne suis pas du tout attaché au personnage. Ca fait quand même bizarre de se dire que Kojima s'est réorienté comme ça vers le "méchant" et ait pu se désolidariser de solid.

[Dionycos]

Pour les avoir fait à la suite je n'ai pas eu se sentiment vis à vis de MGS3. Je l'ai vu comme un épisode fondateur de ce qui allait suivre. Le trauma de Snake, sa manipulation par la CIA, la perte de tous ses repaires vis à vis de son mentor. Snake ressort différent, c'est LA mission qui va tout changer, il devient Big Boss.

Oui, mais à l'époque, la fin de MGS 2 laissait tellement sur notre faim qu'on mourrait d'envie d'en savoir plus. On voulait tout savoir sur les Patriotes.
Quand Kojima a annoncé MGS 3, au début j'ai tiré la tronche en voyant que ça se passait dans les années 60. Puis je me suis dit qu'en fait il faisait ça pour nous apporter toutes les réponses sur les Patriotes, et dans la foulée, il en profiterait pour nous montrer le projet Les Enfants Terribles.
Bref, j'ai fantasmé comme un dingue sur le scénario de MGS 3, qui en fait n'était pas du tout ce que j'attendais. L'histoire est très belle et forte, mais je m'en cognais un peu de voir ça à l'époque. Et puis, aujourd'hui encore, rien à faire, mais je ne ressens absolument rien pour le personnage de The Boss.

[helldude]

The Boss ou Big Boss ?

[Eikichi Onizuka]

Oui helldude, l'époque avec Snake est plutôt maigre. Dans MGS1 tu le contrôles mais les possibilités étaient limitées sur PS1 et on salivait pour une suite sur les consoles suivantes. Or MGS2 à part le Tanker, Snake est plutôt un figurant. MGS3 s'attarde sur Big Boss et il faut attendre le 4, ou l'on se retrouve avec Old Snake. Du coup il y a ce sentiment assez frustrant de ne pas avoir jouer avec Snake entre le 1 et le 4. Par contre Big Boss je ne le vois pas comme le méchant. Alors même si dans MG1 et 2 on le traque, on le fait car on est manipulé par les patriotes, la relève numérique de Zero.
Sinon Solid Snake je le trouve toujours un peu "niai" par rapport à un sujet. Snake crée Philanthropie avec Otacon pour être en dehors du système. Sauf que dans le 4,

en voulant arrêter Liquid Ocelot il protège les philosophes. Il n'essaye jamais de détruire ce système, il est observateur mais jamais acteur. Finalement, heureusement que Ocelot le manipule pour mettre fin aux philosophes. Toujours manipulé ce Solid Snake.

Je peux comprendre ta déception Dionycos, même si j'aime le 3, je te rejoins pour les enfants terribles et Peace Walker.