MAN OF STEEL de Zack Snyder

[Scalp]

Tout pareil que Heat ( en fait faut être une grande personne )

[Mark Chopper]

300, c'est "juste" un film fun sur la valeur guerrière. On sait que Frank Miller est bien à droite et, résultat, on a tendance à suranalyser ses créations pour y voir des messages fachos.

Mais bon, si vous croyez qu'à l'époque ils se faisaient des bisous en entonnant des champs pacifistes et en ne méprisant pas les autres peuples, libre à vous de réécrire l'histoire.

Et Sucker Punch, c'est du girl power à fond les manettes. Le film n'est pas misogyne, mais au contraire s'attaque aux hommes (le beau-père, le gardien de l'asile, le cuistot... Aucun n'est à sauver).

On peut attaquer Snyder sur son esthétique, sa gestion du rythme... Mais pas y voir un réac qui déteste les femmes et les étrangers.

[Killbush]

Ouais et puis bon, pour prendre les méchants de Man of Steel, c'est pas comme si c'était la première fois qu'on voit des mecs qui veulent exterminer la race humaine

(surtout que là c'est pas juste pour les tuer mais pour rebâtir leur peuple)

. Sinon, la plupart des récits de sf ou comics sont fachos.

Pour 300, ce dont vous parlez concernant l'idéologie spartiate, je vois pas en quoi c'est choquant, et surtout ce n'est pas imputable à Snyder. Les différents écrits sur les spartiates parlent déjà d’eugénisme, de culte du corps et de valeurs guerrières exacerbées. Et puis c'est sans compter sur Miller, qui n'est pas vraiment réputé pour faire dans la dentelle (je dirais même qu'il dérive sévèrement à droite niveau idéologie depuis quelques temps).

edit : grillé par Mark

[Mark Chopper]

Mais Miller, ça allait à l'époque. Il n'en était pas encore à son Batman contre Ben Laden (bon, je ne l'ai pas lu, mais j'ai des doutes).

[Val]

300, c'est "juste" un film fun sur la valeur guerrière. On sait que Frank Miller est bien à droite et, résultat, on a tendance à suranalyser ses créations pour y voir des messages fachos.

Mais bon, si vous croyez qu'à l'époque ils se faisaient des bisous en entonnant des champs pacifistes et en ne méprisant pas les autres peuples, libre à vous de réécrire l'histoire.

Et Sucker Punch, c'est du girl power à fond les manettes. Le film n'est pas misogyne, mais au contraire s'attaque aux hommes (le beau-père, le gardien de l'asile, le cuistot... Aucun n'est à sauver).

On peut attaquer Snyder sur son esthétique, sa gestion du rythme... Mais pas y voir un réac qui déteste les femmes et les étrangers.

Miller, c'est plus que bien à droite, il a quand même sorti à la radio que les noirs étaient trop cons pour créer une technologie comme le micro dans lequel il parlait.

[Mark Chopper]

Tu as une source ? Un contexte ?

[Killbush]

Mais Miller, ça allait à l'époque. Il n'en était pas encore à son Batman contre Ben Laden (bon, je ne l'ai pas lu, mais j'ai des doutes).

Le projet a capoté et ça s'est transformé en Holy Terror, et on va dire que c'est douteux par moments (un virage extrême déjà entamé dans le All-star Batman & Robin)

[francesco34]

Sur 300 on ne dit pas que les Spartiates n'avaient pas ce genre d'idéologie dans la réalité, et il n'est pas interdit de faire un film dessus.
Par contre là où ça devient ambigü (et donc gênant pour ma part) c'est de les glorifier, de les iconiser.
Demain t'as un mec qui vient avec une super esthétique te pondre un film de guerre ultra-chiadé dont les héros sont des nazis bien mis en valeur pour leur héroïsme au combat, ça fera tiquer automatiquement, alors pourquoi pas avec les Spartiates qui ont, de fait, la même idéologie de race supérieure guerrière?

[maltese]

L'idéologie douteuse est bien présente dans 300, mais c'est aucunement la faute de Snyder qui s'est contenté de reprendre la BD case par case. Pour le coup, s'il faut cracher sur quelqu'un pour ça c'est plus vers Miller qu'il faut se tourner.

Par contre, Snyder a bien rajouté une connerie monumentale dans ce film, à savoir le rôle de la femme du roi de Sparte. Dans la société la plus patriarcale possible, Snyder décide que le roi, avant de déclencher une guerre, doit demander la permission à sa femme (son regard tourné vers elle, qui hoche la tête, avant d'assassiner le messager au début...). Je n'en revenais pas lorsque j'ai vu ça...
En plus, toute l'intrigue "politique" de la femme est bidon, avec une résolution grotesque

(le traître qui trimballe partout ses pièces d'or perse )

[Scalp]

Iconiser des valeurs guerrières c'est un truc bien différent qu'une idéologie, faut savoir faire la part des choses.

[Killbush]

Ouais, à ce compte là, on peut aussi faire le même procès aux films qui font soit disant l'apologie de la justice sauvage, où les héros sont souvent iconisés (Death Wish au hasard). Il faut faire la différence entre l'idéologie véhiculé par le personnage et celle du réalisateur/scénariste.

[Heatmann]

snyder il iconise sont leonidas et ces hommes , car ils sont badass , costeaud et vont a la mort en tout etat de conscience et pis parcequ'il voulait que sont film est de la gueule

il va les filmer comme des tocars sous pretexte que certain on suranalyser les moeurs spartiate en fesant des parraleles actuel , faut arreter de vouloir toujour tout bien arrondire les angles ...

leonidas il est iconiser de facon cinematographique , de la meme maniere que maximus ou william wallace . y a pas d'ambiguites , pis c'est comic book quoi bordel , z'avez vue la tronche des enemies ??????????

[Scalp]

C'est des ARABES !!!! faut les exterminer

[Mark Chopper]

Ce sont les valeurs guerrières qui sont valorisées, pas les valeurs du peuple en question. Quand ils tuent les bébés, il y a un plan iconique ?

Et comme dirait Heatmann : vous voyez un film réaliste vous ?

[francesco34]

Oui on peut essayer de faire la part des choses, mais dans le cas de 300 c'est pas évident, c'est très entremêlé je trouve. Comme si l'auteur avait une réelle fascination pour ces gens, et pas que leurs aptitudes au combat.

Et comme dirait Heatmann : vous voyez un film réaliste vous ?

Oui enfin le côté réaliste ce sont les défenseurs du film qui l'ont sorti en premier pour dire que les Spartiates étaient historiquement comme décrits dans le film...
Après on peut faire un truc surréaliste ou de pure SF avec une idéolgie douteuse de la même façon, y'a pas besoin d'avoir un fond historique pour ça...