CLOUD ATLAS de Andy et Lana Wachowski et Tom Tykwer

[Waylander]

Connard.

[Heatmann]

Les suites de Matrix, qu'on a souvent qualifié comme des films à philosophie de comptoir, bah je trouve que c'est des films d'action très sincères dans ce qu'ils offrent au spectateur, avec en plus une profondeur peut-être pas sans défauts mais qui fait la différence et qui te donne pas l'impression de rester en mode brain-off

alors ca , + 1000 comme tu le sait , j'aime bcp les suite de matrix ( et limite le 3 plus que le 2 ou tout du moin largement autant et je mettrai de belle notes ) , car oui c est du film d action , ca livre la marchandise , du fight qui claque bien , du gun fight , de l explosion , de la poursuite , la dessus y a pas mensonge et si on veut, on peut s en contenter et ca passe tres bien
et si on est de bonne humeur , ben on peut comme tu dit , etre actif et rentrer dans le fond et les fameux passage et dialogue philo et la ca reste bien le meme film mais qui prend une autre dimension , et ca , des actioner que le propose , on les compte sur les doigt d une main de yakuza

[Creeps]

Classe l'expression

[Alegas]

et si on est de bonne humeur , ben on peut comme tu dit , etre actif et rentrer dans le fond et les fameux passage et dialogue philo et la ca reste bien le meme film mais qui prend une autre dimension , et ca , des actioner que le propose , on les compte sur les doigt d une main de yakuza

Surtout que c'est pas bien compliqué à comprendre en plus. Sérieux, les gens qui me disent qu'ils ont rien pigés au dialogue avec l'Architecte dans Reloaded sont nombreux, alors que tout est ultra-limpide, il suffit juste de se concentrer un peu, de rester dans le trip matrice = ordinateur et ça passe tout seul. Je vais pas non plus balancer toutes les références mythologiques et l'évolution logique des suites par rapport au premier film (le site de Djoumi à ce sujet le fait très bien) mais voilà, plein de gens crachaient sur le film parce qu'ils avaient pas eu le film qu'ils espéraient, alors qu'ils avaient eu la suite que Matrix méritait.

[pabelbaba]

Nan, sur le coup tu piges que dalle, c'est après que tu comprends et que tu te dis soit :
- ptain je suis trop con c'était aussi simple...
- ptain, ils étaient obligés d'expliquer aussi mal que mon prof de math en seconde?

[elpingos]

Bah c'est à la fois leur force et leur faiblesse, je pense qu'on sera d'accord dessus. Perso, je suis ultra fan de la démarche, même si un film "classique" est super bien foutu je préfère 100 fois voir un film de qualité moindre mais qui tente plus de choses quitte à se vautrer.
mais le fait est qu'il y a une volonté de bouleverser les habitudes, de proposer un cinéma différent.
Et je suis bien content qu'ils peuvent encore tourner aujourd'hui malgré cette optique là (parce que bon Cloud Atlas c'est pas un money-maker, et à côté de ça on leur donne à nouveau de quoi faire un blockbuster).

Je suis évidemment d'accord.

Surtout dans une démarche aussi grandiose. Parce que niveau formel ils réussissent quand même vraiment leur coup. Tous les segments ont un joli panache, certes fabriqué, mais l'ayant revu, je trouve ça efficacement amené. C'est du grand spectacle, simple dans le fond, complexe et osé sur la forme, qui n'est en rien démago et jamais chiant. Du fun en boîte de 6 qui n'est pourtant jamais con et toujours inspiré artistiquement. La réincarnation, ouais pourquoi pas, moi je vois pas ça perso mais bon.. Le changement de race et de sexe, je trouve ça assez passionnant, c'est ça aussi le taf d'acteur (déguisement, postiche, vieillissement) et là y a des perfs sublimes en plus... Et puis les effets spéciaux, les grands espaces, les scènes de flingues, l'Amour, la poésie... Tout ça ce sont les artifices très classiques du cinéma, mais combinés ici dans un même film. C'est pas bête d'ailleurs ce rapport à la série, y a de ça... Mais c'est quand même faire fi du fil toujours constant qui relie avec magie presque (parce que mystérieux) chacune de ces histoires...
Perso plus que le film auquel je ne reproche que peu chose, c'est bien évidemment le geste que je défendrai.
Mais je suis un fan de Speed Racer...

[Waylander]

Moi ce qui me fait rire c'est le terme philosophie utilisé à outrance dès qu'un film est profond et dès qu'il est bourré de références à des mythes et cie. un des termes les plus galvaudés de la planète. Et puis même si Matrix n'a rien de compliqué à comprendre, c'est bien plus difficile de tout saisir justement au niveau des analogies qui sont faites entre notre monde actuel et le film, les mythes et comment ils s'inscrivent dans le film etc...

Pour moi la suites Matrix sont vraiment moyennes parce qu'elles ont été faites longtemps après et que ça se sent clairement à l'écran. J'ai jamais eu l'impression d'avoir un univers cohérent dans cette trilogie. La tonalité des films est différente, les Wachos n’arrivent pas à rester homogène. Le 2 sérieux on dirai une version Scary Movie du 1er. Et puis franchement des films de ce genre aussi intelligent il y en a pleins et qui ont 50 ans d'âge hein. Encore une fois Matrix c'est le mix de genre, la cututre des Wachos , le style etc..qui claque.

[Alegas]

Et puis franchement des films de ce genre aussi intelligent il y en a pleins et qui ont 50 ans d'âge hein.

Ah bah je veux bien que tu me cites des actioners pré-70's aussi intelligents alors.

[Waylander]

C'est un actionner Matrix ? Pour moi c'est de la SF avant tout. Et la SF, c'est presque toujours intelligent. Un minimum.

[Alegas]

Ouais enfin Matrix même le premier c'est très porté sur l'action quand même, c'est pas 1984 ou Gattaca.

[Dionycos]

Y a quand même une grosse différence entre un actionner et un "film très porté sur l'action".

[Jack Spret]

Ouais.
Deux ou trois punchlines et une baston

[Dionycos]

Nan mais sérieusement, Matrix n'est clairement pas à ranger dans la catégorie Actioner quoi

[Alegas]

Pour le terme actioner c'était pour les suites, et notamment Reloaded qui en est carrément un. Et j'attends toujours les exemples de Waylander.

[pabelbaba]

On n'a quand même pas attendu Matrix 1 ou 2 pour lier SF et action, rien que La Planète des Singes, Les Guerriers de l'Apocalypse ou Le Survivant mélangeaient futur et fusillades.