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[Waylander]

[Killbush]

@ Way, non j'aime pas qu'on me serve le message du film sur un plateau, mais j'aime bien quand l'auteur choisit un point de vue et assume son propos. Pour ma part, Pi je le vois vraiment comme un conte, je n'ai pas envie de croire à la deuxième version car trop réaliste, ce qui crée ma déception puisque j'ai l'impression que le coté fantastique et onirique de l’œuvre n'est pas assumé (ce qui ne vient pas forcément du film mais du bouquin).
Et puis le traitement de la religion dans Pi, je pense qu'on peut difficilement faire plus niais et manichéen

[Waylander]

Bah justement, un cinéaste qui n'a pas de point de vue c'est preuve d’humilité je trouve. C'est plutôt objectif. C'est impartial. Il sous -entend peut-être par là (Ang Lee) : ce n'est pas mon histoire à la base donc je ne donne pas mon point de vue car justement, quand on ne sait pas quelque chose, quand on n'a pas la science infuse, quand la Vérité n'est pas connue, pourquoi avoir la prétention de donner un avis , de donner son opinion puisque, dans quasiment tout ici-bas, tout n'est qu'une question de choix et de foi (pas forcément religieuse) "personnelle " ? Libre à toi de rêver...ou pas. Tu peux aussi te dire que tout comme les religions, les mythes etc...Pi n'est qu'on conte délivrant un message philosophique,emprunt de spiritualité et que tout ce que tu as vu est faux mais que le fond lui est bien là, que tout le "mensonge" repose quand même sur une structure importante et cohérente qui a pour but de toucher le public, de le faire réfléchir, de lui transmettre quelque chose.... Dans les fables de la fontaine on sait tous que les histoires sont des mensonges, c'est de l'imaginaire , mais le fond lui est présent. C'est cela l'important (bon après on peut croire de façon littérale aux religions, libre à nous, personne ne peut prouver que c'est vrai ou faux).

Un mystère, un cliff opaque, je vois ce qui peut mieux faire travailler le cerveau d'un spectateur. Son imaginaire, comme le dit l'Oracle de Matrix, c'est le doute qui fait que l’imaginaire travaille, que tu as envie de voir par toi-même, d'enrichir ta vision...car les vérités balancées, quand tu t'y conformes, bah ça fait de toi un fainéant qui avales ce qu'on lui dit mais qui ne va pas chercher plus loin. Dans le contexte réaliste du film, tu crois vraiment que tout ce que tu as vu dans le film serait "possible" ?

[Killbush]

Bah justement, le fait que ce soit possible ou réaliste, ce n'est pas ce qui m'intéresse dans le film, il aurait très bien pu se conclure avant la scène finale, où on t'explique littéralement ce qui aurait dû rester une métaphore, un sens de lecture possible mais pas une vérité absolue.

[Alegas]

Bah ouais mais tout l'intérêt de l'histoire est justement de croire à la version fantasmée. Tu t'en fous de la version soi-disant réaliste (qui ne l'est pas totalement vu qu'il continue à dire que sa mère a survécu grâce à des bananes qui flottaient), c'est à toi de voir en quoi tu crois (d'où le "mon histoire va vous faire croire en Dieu").

[Killbush]

Oui c'est justement ce que je voulais dire, je crois à la version fantastique mais pas en Dieu par contre

[Waylander]

C'est pareil pourtant. fantastique = irréel, ce qui nous dépasse, le surnaturel, l'inexpliqué etc....
Dieu c'est ça aussi. Le hasard c'est ça aussi d'ailleurs. On ne l'explique pas. Le hasard c'est devenu une croyance aussi en soi

[Scalp]

Non rien

[Dunandan]

[Mark Chopper]

Qu'est-ce que Scalp peut me gonfler avec son obsession réductrice Millénium = enquête avec photos.

Quel intérêt d'interroger l'image au cinéma ? Il faut vraiment répondre à cette question à un cinéphile ?

Et oui, c'est un film de personnages (que ces personnages ne te touchent pas, c'est une chose, mais bon ils sont dans la continuité de The Social Network). La résolution de l'enquête, on s'en fout. Comme dans Seven et Zodiac que tu apprécies tant.

Bon OK, ça ne vaut pas l'intrigue géniale de Safe

[Dunandan]

C'est la même question que je me posais, et je déplacerai ainsi mes attentes la prochaine fois que je verrai ses polars : je m'étais trop penché sur la partie enquête. Parce que faut pas croire, Fincher est aussi un de mes réal' fétiches à la base

[Jed Trigado]

Pour le cas Millenium, je peux comprendre les "pros" comme les "contre" : l’académisme du traitement peut paraitre froid au premier abord et le spectateur va se focaliser très vite sur l'enquète. Mais difficile quand même de ne pas compatir au sort de Lisbeth Salander (LE personnage du film).

Mais bon après, tu connais Scalp, le mot "nuance" ne fait définitivement pas partie de son vocabulaire.

[Mark Chopper]

Je suppose que c'est ce qui fait son charme

[Scalp]

Millenium j'en ai rajouté une couche exprès pour toi ( car je suis loin d'avoir détesté le film )

[Mark Chopper]

Je t'ai trouvé effectivement extrêmement remonté en comparaison avec ta critique