[Heatmann] Mes Critiques en 2011

[Scalp]

Vu au ciné à l'époque et peu de souvenir à part que j'avais pas trouvé ça mauvais, je vais rester sur ce souvenir

[Heatmann]

ben moi je l avais pas encore vue , et ouai , c est pitoyable quoi, du schumi on fire putain pfff faut vite que je me remate snake eyes pour me laver les yeux et repartir sur de bonne base parcque la c'est bien de la chiasse sur pellicule bordel

[zack_]

C'est un bon snuff movie et pourquoi tu dis:

Il a déjà prouver tout au long de sa carriere que c’est un gros pervers

dans quoi il l'a prouvé?

[Jed Trigado]

Les LA underground est hyper surligner et cliches,

En quoi est-ce cliché ? Tu as déjà fréquenté cet univers ?

joaquin phoenix personalise tout se monde avec un stereotype au raz des paquerettes .

Non, si tu avais fait un petit effort d'observation, tu aurais vu que le personnage de Phoenix détourne intelligemment les clichés, par exemple lorsque Cage le rencontre pour la première fois dans le sex shop, il fait mine de lire un bouquin cochon pour ne pas "choquer" la clientèle, alors qu'il lit justement un ouvrage classique. Et il ne personnalise personne, il est un personnage tout à fait indépendant, fonctionnel pour l'intrigue certes mais je n'y vois pas un stéréotype du pervers (à contrario des personnage de Gandolfini et Stormare), il est même plutôt sain d'esprit et malin. Même quand tu observe la gueule des clients justement, tu vois bien qu'ils sont issus de toutes les couches de la société : les rupins, les classes moyennes, les pauvres, les rebuts et même les vieux ! Rien n'est laissé au hasard, Schumi ne juge rien et ne désigne personne.

Le film en presente aucune profondeur , tout est en surface et tres limiter . La moral est malgre tout sauve et condescendante , a la fin quand cage passe un coup de fil a la mere de la victime pour avoir l autorisation de celle-ci pour qu il tue le bourreau de sa fille , la frontiere du ridicule est franchit , on tombe dans la raclure de chiotte de la dramaturgie dans laquelle le film nagait tout le long .

Aucune profondeur ? T'as pas regardé le fin jusqu’à la fin alors, où tu vois bien le pauvre Nicolas marqué à jamais par cette expérience. Quand à la scène du téléphone, elle est parfaitement compréhensible d'un point de vue humain, là où beaucoup y ont vu une justification morale à la mords-moi-le-noeud, imagine-toi à la place du mec qui est en face d'un bourreau présumé et qui n'a pas la force de passer à l'acte, qui se voit obligé d'utiliser le désespoir d'une mère pour appliquer ce qu'il considère comme juste. C'est maladroit comme geste, mais parfaitement crédible, on est loin du héros sans peur et sans reproche qui ne vacille jamais.

8mm est peut-être un peu trop sage par rapport à l'univers qu'il explore, mais on peut pas lui reprocher la solidité de son script (en dehors de la séquence avec Machine qui elle tombe vraiment dans le schéma du film réac type) et surtout le sens du détail de Schumacher qui a fréquenté dans les années 80 ces sex shops californiens glauques et qui pourtant est pas très finaud comme réal en temps normal.

[Heatmann]

ben mon brave trigado tu a vivisblement aimer le film , ca change en rien que je maintient tout ce que je raconte , alors souvent largument du "t'as rien compris" ou " t'as pas bien fait attention" revient souvent , reste que putain 8mm c'est vraiment detestable . non mais attend la scenes ou phoenix enfait il lit un vrai livre ? hannnn ben voila comment apporter une autre dimension a un perso qui est ecrit juste pour facilites un enquete somnolente .

PIs cage a jamais ete aussi mauvais , ou plutot il est meme pas trop mauvais il est juste absent , et qu on me dise pas c est sont role qui veut ca il creer juste aucune personaliter autour de son perso ...

La soliditer du script ? oula ben on a pas les meme exigence alors , c'est vraiment basic , simplist meme . et pis la real est d une lourdingeurie , la BO et des plan racoleur je suis pas loin de trouver ca pitoyable , nul a chier meme . quand on repense a tesis , la comparaison fait mal . moral laborieuse , gentil gentil cage tue mechant mechant pornographe qui gisant au sol lance un discours memorablement nanardesque

[Scalp]

Dans le genre mieux vaut voir Hardcore, ça c'est du bon film.

[Heatmann]

ben ouai , paul shrader c est quand meme un autre niveau de subtiliter que schumi , pis Doyle et patton c est du cast qui assure ca

[Jed Trigado]

non mais attend la scenes ou phoenix enfait il lit un vrai livre ? hannnn ben voila comment apporter une autre dimension a un perso qui est ecrit juste pour facilites un enquete somnolente .

Faut pas non plus tout retourner à ton avantage, j'ai donné un exemple précis pour justifier ce que j'avance.

reste que putain 8mm c'est vraiment detestable .

Ben je te le demande : en quoi c'est détestable ? J'aimerais vraiment savoir ce qui t'a gêné.

PIs cage a jamais ete aussi mauvais , ou plutot il est meme pas trop mauvais il est juste absent , et qu on me dise pas c est sont role qui veut ca

Là où tu vois de l'absence, je vois un travail honorable de la part de Nico. T'as un gars de la middle-class avec femme et enfant qui bascule d'un monde à l'autre, et qui sort de cette histoire complètement ravagé psychologiquement, son évolution se fait de façon très diffuse durant le film.

La soliditer du script ? oula ben on a pas les meme exigence alors , c'est vraiment basic , simplist meme . et pis la real est d une lourdingeurie , la BO et des plan racoleur je suis pas loin de trouver ca pitoyable , nul a chier meme . quand on repense a tesis , la comparaison fait mal . moral laborieuse , gentil gentil cage tue mechant mechant pornographe qui gisant au sol lance un discours memorablement nanardesque

Encore une question : tu l'aurais écrit comment toi le script ? Parce que je vois pas comment on pouvait faire plus immersif sur le sujet du snuff surtout pour un film de studio qui s'adresse à un public large, avec un héros qui ne connait rien du sujet et qui le découvre en même temps que nous.

La réal de Schumi joue certes sur l'opposition "maison de Welles/couleurs froides" et les "bas fonds underground/couleurs chaudes" mais cela n'est pas plus choquant que dans d'autres films, je suis même persuadé qui si ça avait été un Ridley Scott aux commandes les gens auraient crié au génie. Mais bon, tonton Schumi on lui pardonne rien....

Et après faut arrêter avec ça, mais où tu vois une morale laborieuse ? 8mm ne nous donne pas de leçons, mais observe de façon distanciée un univers mystérieux et extrême qui va littéralement transformer un type normal en un tueur. Et les pornographes ne sont pas tous mis dans le même sac, si tu regardes la séquence du méxicain, il va juste à s’énerver sur Phoenix quand il lui demande s'il vend du snuff, comme quoi les marchands de sexe et de mort ne sont pas tous du même bord. Des méchants, il y en a en tout et pour tout 3 : Machine, Dino Velvet et le personnage de Gandolfini. Si ça c'est du nanar, je comprends plus.

[Heatmann]

Ah merci , tu m'as meme un peu encore plus ouvert les yeux en effet jamais oublier l'ecriture du role de la femme de cage catherine keener bien miscaster ( ah la scene ou cage appele sa femme pour qu elle s'enfui se cacher chez ces parent c'est du grand actor studio flamboyant ) du coup je pense avoir un poil surnoter le film meme , et sans faire de mauvais humour , serieux . plutot du 2.5 /10 vue que j avait 3 au superman de singer qui est quand meme bien mieux torcher

apres bon tu te prend la tete bcp jtrouve , j ai detester le film que je trouve mauvais a tout les niveau , jme suis expliquer dans ma critique et mon post plus haut , et en general je m attarde plus sur les film que j ai aimer , pas envie de debattre sur un bouze , apres bon , les avis divergent c est pas nouveau , y en aura plein d autre .

et j ai rien contre schumi personnelement , j adore tigerland et falling down , meme blood creek est sympa , le reste c est de la soup quoi et 8 mm je percoit aucune des subtiliter que tu lui reconnait . cage se sent investit de devoir ( et non choisir ) faire justice lui meme , il se met a genou et prie non non , y a pas a dire, un navet sans epaisseur ou nanard c est pareil , dossier clot pour m'as part , enjoy ton film

[Jed Trigado]

Bon la provoc' de ton premier paragraphe, hum.

Mais je me prends pas la tête, j'ai regardé le film avec attention parce que le sujet m'a toujours intéressé (et aussi parce qu'un pote l'avait brillamment défendu aussi faut dire...) et que je ne suis pas du genre à dire du mal d'un film sans le penser (je dis pas que c'est ton cas hein.), contrairement à beaucoup qui jugeront le film sans même l'avoir vu. Même si j'admets que la réception critique d'un film peut parfois me pousser à défendre plus un 8mm à la réputation contrastée qu'un Blade Runner acclamé par une grande majorité.

Après le principe du forum est là, on échange des idées et on essaye de comprendre les arguments de l'autre ou bien on poste chacun dans son coin. Je préfère largement la première solution, sinon à ce compte-là, j'arrêterais de poster ici et je consacrerais tout mon temps à écrire des critiques pour Ecran Large comme ça on en parle plus.

[Scalp]

En tout cas au début je voulais pas le revoir ce Schumi, finalement je vais ptet tenter car j'aime pas quand je peux pas participer au débat

[Heatmann]

ah ben non tu a due t en rendre compte , jsuis pas du genre a casser un film juste pour le fun , je defend meme over the top que j aime bien

mais la ce 8mm desoler mais je pense avoir quand meme bien detailer et argumenter les aspect ( rel , script , cast , interpretation ) qui font que je trouve ca mauvais , apres bon comme souvent, on dirait que quand un avis est tres opposer , on essayede convaincre l autre et ca me soule ca .

sinon pour en revenir a keener , c est pas de la provoc du tout , en matant le film jm etait dit que j en parlerai dans ma critique et j ai oublier, j etait choquer comment sont role est fade et generique , et pis elle a des reaction WTF , bad acting et aucune alchimie avec cage , un mauvais couple je trouve ( mais mieux que celui de la cites des anges )

cage on dirait un somnanbule dans le film , voulue ou pas , ca rebute a l implication .

[Jed Trigado]

Encore une fois le ressenti est roi.

[zack_]

T'inquiète je te soutiens Jed sur 8mm - bon je mettrai un 6.5 voir un 7, pas plus non plus Te sens pas menacer, le débat est la force d'un forum On te garde
Et c'est vrai que le ressenti par contre est important, beaucoup s’obstine à pas le prendre en compte (Impitoyable Scalp! )

[Heatmann]

Encore une fois le ressenti est roi.

ah bah ca , c est sur hein bon sur 8mm c est pas que le ressentie , je trouve vraiment l association fond/forme tres faible ..

par contre en parlant de ressentie , tu voit tes 10 a commando et fearless ben ca me cause bien et suis entierement d'accord, de meme que ta bonne grosse note au death race de anderson ( d ailleur j aime aussi assez bien la suie dtv plus que tres potable ) . De meme que a l'inverse t'as mis 2 a sont 1er resident evil que je trouve aussi nul a chier et le pire de la serie ( oui oui moi je trouve resident 2 fun et j aime bien carrement le 3 ) .

D'un autre coter tu met 6 a soldier que j ai trouver abominable ou seulement 5 a l empreinte de la mort avec jcvd qui pour m'as part est tout simplement un des meilleur film de Jean claude et un excellent metrage . comme quoi... la plupart de ces film je les ai critique et sont dans la base de donnée BOM