THE SUBSTANCE de Coralie Fargeat

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Modérateur: Alegas

THE SUBSTANCE de Coralie Fargeat

Messagepar Alegas » Ven 01 Nov 2024, 18:26

Titre: The Substance
Réalisation: Coralie Fargeat
Distribution: Demi Moore, Margaret Qualley
Genre: Fantastique
Origine: USA/France

Sortie: 2024

Synopsis: Elisabeth Sparkle, vedette d’une émission d’aérobic, est virée le jour de ses 50 ans par son patron à cause de son âge jugé trop élevé pour la suite de sa carrière. Le moral au plus bas, elle reçoit une proposition inattendue, celle d'un mystérieux laboratoire lui proposant une « substance » miraculeuse : si elle se l’injecte, elle deviendra « la meilleure version » d’elle-même, « plus jeune, plus belle, plus parfaite » grâce à une modification cellulaire de son ADN.


osorojo a écrit:The Substance : 3/10
1 point par actrice parce qu'autant Demi Moore que Margaret Qualley se donnent à fond. 1 point pour l'idée.
Le reste n'est pas du tout ma tasse de thé. Tant mieux si le film trouve son public, j'ai rien contre lui, c'est comme pour Titane, même combat, moi je rejette tout, le traitement, l'écriture des personnages, les moyens mis en oeuvre, la mise en scène, le symbolisme forcé, la redondance thématique interminable, le final over the top que je trouve ridicule, mais c'est une proposition honnête, alors c'est cool si ça plait à certain. Et pourtant, ça a été une séance plutôt déplaisante pour moi.


ril a écrit:The Substance : 8/10
Dorian Gray en body horror à la Cronenberg.
Demi Moore et Margaret Qualley se donne à fond, j'avais rejeté Titane mais là, j'ai été conquis dès le début.
Les 2h20 sont passées toute seul.


Qui croire. :mady:
"Our films were never intended for a passive audience. There are enough of those kinds of films being made. We wanted our audience to have to work, to have to think, to have to actually participate in order to enjoy them."

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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar osorojo » Ven 01 Nov 2024, 18:33

J'suis pas un bon indicateur en ce moment, j'aime rien.
Et puis les hommages arty à Cronenberg qui durent des plombes je commence à sérieusement saturer.
J'ai trouvé que le film tournait en boucle dans 4 lieux dont on a vite fait le tour en en faisant des caisses avec sa photo ultra léchée pour compenser un pitch surdosé en symboliques qui tourne à vite au bout d'une demi-heure.
Caducia met 6.5 je crois, elle a ptet la vérité.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar ril » Ven 01 Nov 2024, 18:42

Caducia avait mis 6.75, c'est certainement la bonne note.
Mon 8 correspond à une satisfaction de visionnage après une année bien fade de mon côté.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mark Chopper » Ven 01 Nov 2024, 18:45

J'irai le voir au ciné. Je ne sais pas trop à quoi m'attendre... Le body horror, c'est un genre super casse-gueule. N'est pas Cronenberg ou Tsukamoto qui veut.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar ril » Ven 01 Nov 2024, 18:47

C'est déjà au dessus des 2 derniers Cronenberg.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mark Chopper » Ven 01 Nov 2024, 18:49

Le mec a plus de 80 ans et a signé des classiques qu'on mate encore 40 ans après leur sortie...

On va éviter de le prendre de haut quand même :mrgreen:
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar ril » Ven 01 Nov 2024, 18:53

Je suis d'accord avec toi mais c'est pas beau de vieillir...
A part Miller, Scorsese et dans une moindre mesure Scott, passé 80 ans....Il faut mieux arrêter.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mark Chopper » Ven 01 Nov 2024, 19:04

Oh non Scott peut s'arrêter aussi :chut:

Plus sérieusement, ça les maintient en forme et tant mieux pour eux.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar osorojo » Ven 01 Nov 2024, 19:08

Mark Chopper a écrit:J'irai le voir au ciné. Je ne sais pas trop à quoi m'attendre... Le body horror, c'est un genre super casse-gueule. N'est pas Cronenberg ou Tsukamoto qui veut.


J'mets un billet sur le fait que tu vas trouver le final aussi ridicule que moi.
Et que tu vas trouver ça archi long pour rien.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar ril » Sam 02 Nov 2024, 00:32

Mr Jack a écrit:The Substance : 8/10

C'est Barbie punk à la sauce Cronenberg. Avec ça on a tout et rien dit. Le film va diviser, c'est certain. J'ai eu la bonne intuition de ne pas aller le voir au ciné, sinon je serais sorti, j'en suis quasi certain. C'est triste mais j'ai évité le trauma. :eheh: C'est tellement radical, ça va tellement loin qu'à la fin c'est insoutenable. Mais...parce qu'il y a un mais. Contrairement à toi Oso j'ai pas du tout trouvé le film symbolique, au contraire il est frontal et extremiste. Fargeat ne se cache vraiment pas, tant dans ses influences que dans ses insinuations. On sait qui sont ces avatars, et on va assumer la radicalité jusqu'au bout. La réal a un truc à dire, elle a un message à faire passer et elle le crie, elle le hurle, elle le crache, littéralement. Ce parti pris là je le trouve vraiment admirable. C'est un regard 100% féminin. C'est une femme qui prend la parole et qui dit oui, c'est insoutenable. Ce que je montre est aussi insoutenable que ce que je dénonce. Elle nous défie de ne pas détourner le regard. J'intellectualise même pas, puisque tout est là, tout est étalé littéralement devant nos yeux. La mise en scène est totalement au service du propos, et pour moi c'est la marque d'un très bon film. Par contre il faut vraiment, à mon avis, y aller en sachant qu'on va souffrir. Sur Allociné c'est indiqué -12. C'est impensable de laisser un.e gamin.e de 12-13 ans voir ce film. Clairement, pour moi c'est -16 minimum. Faut avoir l'estomac bien accroché parce qu'on a tous les codes du body horror, du gore et du film radical (on peut penser à l'esprit visuel et punk d'un Gaspar Noé ou la radicalité de principe à la Haneke, mais sans la prétention). Le film est fait avec une vraie sincérité, ça déborde d'envie. Mais c'est jamais glauque à la Aronofsky ou prétentieux à la Refn. Pour moi, c'est donc une grosse claque qui fait du bien. Et un film de son époque, qui va assurément marquer l'année ciné.



:super:
Que -12 :shock: :shock:
C'est assez viscéral, je peux voir des films gore sans sourciller tant que c'est grotestesque mais là j'ai détourné plusieurs fois le regard.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mark Chopper » Sam 02 Nov 2024, 09:11

C'est Barbie punk à la sauce Cronenberg


Tu sais couper l'envie de découvrir un film avec une simple formule publicitaire.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar osorojo » Sam 02 Nov 2024, 09:37

@MrJack : Mais depuis quand le symbolisme est incompatible avec frontal et extrémisme. Oui, oui, le film est frontal et extrême (ok allez, je l'accorde extrême dans sa manière d'enfoncer des portes désormais ouvertes tout de même). Merci pour l'explication mais c'est justement ce qui m'a saoulé dans ce film ce manque de recul.
Cet articleest intéressant et m'a plutôt conforté dans mon appréciation : il faut bien tout prendre au premier degré, pour argent comptant. Encore un film qui se prend au sérieux et pas qu'un peu. Alors je précise que je n'ai rien contre le film, même effet que pour Titane de mon côté, c'est super qu'il existe, en plus c'est réalisé par une femme et perso je veux plus de femmes derrière la caméra, c'est juste qu'à nouveau je trouve que Fargeat embrasse bien trop frontalement le mâle gaze pour soi disant nous faire la leçon au lieu d'en proposer une alternative. Et puis on le sait tous que l'homme est un gros porc puissance mille. D'ailleurs j'ai fini le film en me flagellant dans ma salle de bain pour expier mes péchés et ceux de mes ancêtres. Vraiment, le perso de Denis Quaid, j'en ai pas parlé, mais les gros plans pour transformer ses lèvres en trou de balle quand il parle pour nous faire comprendre qu'il dit de la merde, magnifique.

Scalp a écrit:
osorojo a écrit:Speak no evil : 3/10
J'ai failli arrêter le film quand il font demi-tour pour le putain de lapin.
Et j'ai lu pas mal d'avis disant qu'on voit rien venir (pas forcément ici), ben je vois pas comment le film pouvait finir autrement en fait (enfin je fais allusion à la violence du dernier acte, tout y mène... après effectivement, je ne m'attendais pas à ce que les gentils la mettent à McAvoy en 5 minutes chrono sans une goutte de transpi). Dès leur rencontre en Italie, on capte que le perso de McAvoy est pas vraiment fréquentable. Il y a un truc pas très bien écrit à ce niveau, genre le piège se referme pas vraiment en silence. Et puis le dernier acte, niveau crédibilité c'est 0. C'est quoi là, la revanche du végétarien ? J'sais pas, tout le film le mec surdomine, et il se loupe comme un idiot à la fin alors que tout le monde est attaché dans son étable. Sans moi. A la limite, si la tonalité n'avait pas été si sérieuse, il aurait été possible de tourner cette dernière ligne droite en pure slasher inversé, en mode rien à battre les niceguys se déchaînent, mais non, là c'est traité avec autant de sérieux que le reste.

Reste James McAvoy qui a sacrément pris en masse et livre une perf dingue, mais bon, il se débat un peu dans le vide pour moi.


J'ai été bien gentil avec mon 5 mais oui c'est écrit n'importe comment (limite rarement vu un film de genre aussi mal écrit qui en plus livre même pas la marchandise) le doudou j'ai littéralement crié devant mon écran, rien que pour ça ils méritaient de tous crever.


J'ai mis sur pause au moment du doudou en me disant "ils se foutent de ma gueule là". J'ai lu ta critique après et ça m'a fait marrer mais oue j'ai été surpris par ta note tant le final est foiré à mon sens.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mr Jack » Sam 02 Nov 2024, 10:24

Mark Chopper a écrit:
C'est Barbie punk à la sauce Cronenberg


Tu sais couper l'envie de découvrir un film avec une simple formule publicitaire.


Je t'en prie. :eheh:

osorojo a écrit:@MrJack : Mais depuis quand le symbolisme est incompatible avec frontal et extrémisme. Oui, oui, le film est frontal et extrême (ok allez, je l'accorde extrême dans sa manière d'enfoncer des portes désormais ouvertes tout de même). Merci pour l'explication mais c'est justement ce qui m'a saoulé dans ce film ce manque de recul.
Cet articleest intéressant et m'a plutôt conforté dans mon appréciation : il faut bien tout prendre au premier degré, pour argent comptant. Encore un film qui se prend au sérieux et pas qu'un peu. Alors je précise que je n'ai rien contre le film, même effet que pour Titane de mon côté, c'est super qu'il existe, en plus c'est réalisé par une femme et perso je veux plus de femmes derrière la caméra, c'est juste qu'à nouveau je trouve que Fargeat embrasse bien trop frontalement le mâle gaze pour soi disant nous faire la leçon au lieu d'en proposer une alternative. Et puis on le sait tous que l'homme est un gros porc puissance mille. D'ailleurs j'ai fini le film en me flagellant dans ma salle de bain pour expier mes péchés et ceux de mes ancêtres. Vraiment, le perso de Denis Quaid, j'en ai pas parlé, mais les gros plans pour transformer ses lèvres en trou de balle quand il parle pour nous faire comprendre qu'il dit de la merde, magnifique.


Pourquoi Fargeat devrait-elle avoir du recul dans ce qu'elle dit ? Je l'ai entendu en itw dire que tout partait d'un sentiment assez violent de prise de conscience personnel qu'en tant que femme, en passant la quarantaine, elle ne servirait plus à rien. Pour moi elle utilise le cinéma pour ce qu'il est, elle utilise l'art pour exprimer un sentiment profond, et elle met sa mise en scène, sa grammaire, ses influences, et son bagage politique totalement au service de son propos, de ce qu'elle a à dire sur le monde dans lequel elle vit. Je l'ai dit dans mon avis, rien de ce qu'elle montre n'est subtil, on sait très bien qui est qui, comment elle voit les hommes, mais je pense que ce qu'elle a à dire reste bon à entendre. On a fait les mêmes reproches à Barbie, de faire du féminisme de base, ouais, c'est vrai, mais ça reste important à dire, à entendre. Le film est "gratuit" frontal mais il n'est jamais vain. Dire qu'elle fait la leçon, c'est un procès d'intention. Je pense que son geste est bien trop généreux et sincère pour être cynique.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar osorojo » Sam 02 Nov 2024, 10:35

Bon ok, j'en ai assez dit sur ce truc, je passe à autre chose. Si même en précisant (parce que je savais très bien ou tu voulais en venir, et je me rappelle très bien ta prise de position sur Barbie) que je trouve salutaire que le film existe et que je lui souhaite le meilleur, tu me reproches clairement de faire un procès d'intention, je préfère m'en tenir là.
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Re: *2024* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Scalp » Sam 02 Nov 2024, 10:38

Les reproches de Barbie c'est surtout que c'est de la merde (et pas drôle alors que c'est une comédie).
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