THE KILLER de David Fincher

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Modérateur: Alegas

Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Olrik » Dim 12 Nov 2023, 18:21

Mark Chopper a écrit:Le coup du générique pensé pour déjouer les attentes du spectateur, c'est du génie.

Ça me rappelle toutes les jaquettes de VHS de vidéoclub qui survendaient des navets. A l'époque, on appelait ça une arnaque, mais maintenant c'est un truc d'auteur ?

Je suis passé à côté.


Je n'ai pas vraiment dit que le générique était génial.
Effectivement, c'est un générique qui "survend" une action qui sera assez pauvre (c'est d'ailleurs un point commun avec Fight Club). C'est un générique boosté et illisible qui donne l'impression au spectateur lambda qu'il va avoir droit à un de ces blockbuster XXL qu'on nous sert à longueur d'année. Et au bout du compte, on a juste droit... à un tueur quasi mutique, ânonnant mentalement les mêmes phrases,
et à seulement cinq morts (dont un pauvre connard de taxi et une secrétaire qui n'ont vraiment pas de bol). Et le principal responsable, l'homme d'affaires à la fin, explique qu'il ne savait pas trop quoi faire quand il a appris que l'assassinat avait foiré, et il en réchappe !

Vous rationnalisez, trouvez que l'histoire de la commande Amazon, c'est un peu gros. Moi, ça m'amuse. Comme les conneries imaginées par Tyler Durden dans Fight Club ou bien le regard un rien critique sur la société du personnage féminin de Gone Girl.
The Killer est un joli film ironique sur le thème du tueur. Assez radical dans son austérité (qui pourtant, comme le souligne Oso, fait qu'on ne voit pas le temps passer), mais pas sans malice.

Jed_Trigado a écrit:Bon, j'irais pas plus loin, tu m'as l'air sacrément mal vissé.

Je m'inscris en faux à cette assertion. Mon dégât des eaux dans ma baraque est passé depuis une semaine, maintenant je marche sur du velours.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Mark Chopper » Dim 12 Nov 2023, 18:29

un générique qui "survend" une action qui sera assez pauvre (c'est d'ailleurs un point commun avec Fight Club


Je ne vois pas le générique de Fight Club ainsi. Ce générique se déroule dans le cerveau (malade) du narrateur pour nous faire comprendre que le film sera entièrement vu de son point de vue.

Pas de tromperie ici, plutôt un indice : la narration se fera à la première personne. Et comme dans un roman, un tel narrateur risque de ne pas être très fiable.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Olrik » Dim 12 Nov 2023, 18:39

Tu as raison, c'est un indice sur le cerveau du narrateur, mais on ne le comprendra que plus tard.
Quand on entre dans la salle de ciné pour voir un film qui s'intitule "Fight Club", que le générique arrive avec ses images tournoyantes portées par un morceau péchu des Dust Brothers, on se dit que ça va méchamment castagner. Mais en fait, pas tant que ça pour un film de presque 2h30.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Alegas » Dim 12 Nov 2023, 19:11

Mark Chopper a écrit:
'il se raconte à lui-même (et à nous) qui est l'inverse de ses actions


Un exemple ?


Il passe tout le film à dire que ses actions sont strictement professionnelles alors que, de toute évidence, sa vengeance est clairement personnelle. Il se cache derrière une façade.
Il y a un peu la même chose sur tout le discours énoncé autour de la masse et de ceux qui sont au-dessus, là pareil il se ment à lui-même, et en a partiellement conscience, en témoigne le dernier plan du film.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Mark Chopper » Dim 12 Nov 2023, 19:20

OK. Mais le côté humouristique de la chose, souligné par Francesco, m'échappe.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar osorojo » Dim 12 Nov 2023, 19:39

@francesco : je capte pas, je mets 5 et je ne pense pas dire autre chose que je considère que c'est un film moyen mais loin d'être nul, je pense pas être incohérent :)
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar francesco34 » Dim 12 Nov 2023, 19:55

Ben en fait dès l'échec de la première mission, après tout le bla-bla mental hyper pro façon assassin invulnérable, bim le mec se loupe lamentablement, ça m'a fait marrer, puis après le gars est totalement parano lors de son voyage retour, le côté excessif mixé à cette voix off qui se la raconte, a fait que j'ai pas vraiment considéré le film comme sérieux.
Avant le visionnage j'ai eu peur d'un truc façon Le samourai, en moins bon fatalement, mais c'est pas ça.
Et le type se loupe quand même plusieurs fois. Encore sa voix off hyper calculatrice qui laisse rien au hasard quand il attaque le balèze en Floride, et il se loupe comme un bleu dans la baraque et se fait surprendre. Puis le chien qu'il croyait avoir endormi... Bref encore des écarts entre sa voix off qui te baratine et sa mission qui ne passe pas sans anicroche comme prévu.
En fait je suis le seul à m'être marré devant certaines scènes??

osorojo a écrit:@francesco : je capte pas, je mets 5 et je ne pense pas dire autre chose que je considère que c'est un film moyen mais loin d'être nul, je pense pas être incohérent :)


Je parlais pas de toi spécialement... vous avez l'air plusieurs assez remontés contre le film, mais sans mettre de notes assassines, malgré les commentaires de type: froid, vide de sens, déjà-vu, esthétique sans imagination, scénario inconsistant, etc... En tout cas c'est l'impression que j'ai eu en regardant les dernières pages.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Alegas » Dim 12 Nov 2023, 20:02

francesco34 a écrit:En fait je suis le seul à m'être marré devant certaines scènes??


Perso c'est plus l'humour noir qui m'a fait marrer.
Ça et la râpe à fromage pendant le fight. :eheh:
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Mark Chopper » Dim 12 Nov 2023, 20:07

Oui, la tête dépitée de Fassbender.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar lvri » Dim 12 Nov 2023, 20:34

Alegas a écrit:
francesco34 a écrit:En fait je suis le seul à m'être marré devant certaines scènes??


Perso c'est plus l'humour noir qui m'a fait marrer.
Ça et la râpe à fromage pendant le fight. :eheh:


Perso, je me suis marré quelques fois. La râpe, mais aussi dans l'ascenseur par exemple. L'humour est assez présent en fait, et bien dosé.

@Francesco : je fais plutôt partie de ceux ayant posé une bonne note avec pas mal de griefs sur le film... Clairement, j'ai apprécié la séance (rythme, visuel, acting....). Mais pour le reste, comme je l'ai déjà dit, on pardonne à Fincher des facilités qui ne seraient pas passé pour d'autres... Franchement, le coup d'Amazon (je reprends cet exemple car c'est un des plus parlants), si un réalisateur lambda (voire déjà détesté ici) avait fait ça, j'ose même pas imaginer ce qu'il se serait pris dans la tronche.
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Messagepar Mr Jack » Dim 19 Nov 2023, 18:06

Olrik a écrit:Je pense que vous êtes niqués, vous serez incapables d'apprécier dorénavant le moindre film de Fincher, vous êtes trop fixés sur ses précédents films et vous perdez de vue qu'un cinéaste vieillit et cherche au bout d'un moment à dire les choses autrement. Il n'y a qu'à voir le dernier Scorsese (que je n'ai pas encore vu) qui, apparemment, est très éloigné dans son rythme de Casino et Goodfellas. Peut-être que Fincher devient mollasson, je ne sais pas. Mais si tous les cinéastes étaient mollassons comme lui, ce serait le pied.


100% d'accord avec ça. J'ai lu les avis et j'ai l'impression que les avis mitigés ne sont pas content de ne pas avoir eu ce qu'ils pensaient avoir en regardant le film. Je n'ai pas beaucoup lu d'interprétations sur le film à proprement parler, en dehors de Logan qui soulève le propos solitude vs. grands groupes qu'il trouve un peu minimaliste, pour le dire gentiment. :mrgreen: J'ai aussi entendu ailleurs que le film était programmatique. Froid.

A mon sens Fincher fait un film très Fincherien mais pas avec le même esprit punk qu'il avait en 99 avec Fight Club. Il tourne autour du même sujet que dans Gone Girl où c'était la manipulation de manière générale et notamment celle des médias qui était visée. Mais il parle toujours de la même chose, du mode de vie contemporain. Et pour moi The Killer est un film très très intelligent et très fin là dessus. Sur la solitude et sur le mode de vie des gens. Sa mise en scène est au service, comme d'habitude, de son propos, c'est même virtuose par moment, son style ne change pas vraiment (à mon avis son acmé niveau mise en scène c'est Zodiac / Mindhunter saison 1, deux faces de la même pièce). Mais jamais je n'ai "senti" aussi fort un de ses films. Personne n'a parlé du travail sur le son de ce film qui à mon sens est primordial et est la véritable porte d'entrée ou piste de lecture. L'approche de Fincher sur The Killer est profondément matérialiste. On ressent absolument tout par le son. C'est un vrai film sensoriel. Il y a un jeu très subtil de dedans/dehors et il brouille volontairement les pistes de ce qui est intérieur et extérieur au personnage principal. Le tueur est un être profondément contemporain : seul et enfermé dans ses propres certitudes, dans son système de pensée proche du solipsisme. Comme toujours, rien n'est anodin chez Fincher. Ni la BO exclusivement dédiée aux Smiths (comme Morrissey, la voix off plonge dans les méandres de la psyché auto-centré du marginal un poil romantique) dont les thématiques (solitude, dépression) collent parfaitement au propos du film. Ni le générique, faussement baclé, mais à mon avis calibré sur la façon dont se consomme un clip, ce que le générique est, c'est à dire en mode "reel" Instagram, aussi tôt vu aussi tôt oublié. On dirait un enchainement de mini-clips promotionnels d'une série policière des années 90. Et je pense que ça a été construit avec le plus grand soin. Et la caractérisation de ce tueur, complètement vide, qui avance comme une I.A. de manière, oui, programmatique, rempli par un système de pensée impossible à remettre en question, comme téléguidé, mais dont les moments de vie sont complètement vides. Je veux dire, Fincher prend de longs moments à montrer le vide de sa vie. Il y a beaucoup de minutes dans ce film dédiées au "rien". Il fait rien ce gars là, en dehors de ses coups d'éclat meurtriers. Il fait pas plus que nous qui glandons sur notre canapé à zapper, ou à scroller, plutôt. On remplit nos vies de rien, c'est ça le miroir que nous tend Fincher. On est tous un peu ce gars là, à programmer nos vies, persuadés qu'on est dans notre bon droit et remplis de certitudes impossibles à contredire. Le tueur le dit à la fin, lui et nous, ou nous et lui, on est pareils. On se fait croire que non, mais nos vies sont vidées de sens par la programmation systématique de nos vies. Et à mon sens c'est ça le sujet du film. Fincher le fait avec un minimalisme matérialiste qui peut surprendre venant de lui. En effet, ça ressemble beaucoup à du Soderberg, et notamment à Haywire (2011) que j'avais beaucoup aimé aussi à l'époque et déjà avec Fassbender, d'ailleurs. Mais je trouve qu'au contraire de ce que j'entends depuis sa sortie, c'est loin d'être un film mineur de sa filmo. Pour moi il va se ranger en dessous de ses chefs d'oeuvre mais il prouve une nouvelle fois qu'il garde un oeil acéré sur son époque, tout en renouvelant subtilement son approche en tant que metteur en scène.
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar lvri » Lun 20 Nov 2023, 11:53

Perso, je ne reproche pas au film de ne pas être Fincherien, car il l'est sans aucun doute.
Ce qui revient souvent (en tout cas c'est mon impression), c'est la facilité de son scénario qui va à l'encontre de ce qu'on nous vend dans les premières minutes de film. Là où nous avons pendant 20 mn un perso qui nous fait comprendre que son job c'est "attendre" (et ça fonctionne à ce moment-là), on a ensuite une succession de "missions" qui semble se régler en trois fois rien, avec une facilité déconcertante... Et c'est là le principal problème du film : je n'y crois pas une seconde à ce tueur pro patient froid et cie... Ce qu'on me vend au début, c'est du flan au final. J'ai apprécié le film, mais clairement, y'a un loupé énorme sur ce point, et c'est vraiment dommage tant l'ambiance est top.

Mr Jack a écrit:Personne n'a parlé du travail sur le son de ce film qui à mon sens est primordial et est la véritable porte d'entrée ou piste de lecture.


Si si, j'en ai parlé. Le mixage son est une véritable réussite (d'où mon souhait d'une sortie physique :bluespit: )
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Mark Chopper » Lun 20 Nov 2023, 12:33

Il fait rien ce gars là, en dehors de ses coups d'éclat meurtriers.


Il a acheté sa baraque et aime la femme avec laquelle il vit. Bref, il a construit un foyer.

Ce n'est pas assez ?
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Scalp » Lun 20 Nov 2023, 12:37

Le cinéma Finchérien ça a tendance à m'emmerder, j'aime pas la moitié de sa filmo, et là j'ai pris le film pour ce qu'il est, une vraie série B, de part ce qu'il adapte, car le Tueur de Matz c'est clairement de la série B et c'est un film qui fait vraiment penser au Flingueur de Winner (qui est un film super efficace). Alors oui c'est pas profond, on peut y voir des facilités, la voix off peut saouler mais ça fait parti du matériau de base et c'est même une de ses qualités principal, donc je savais qu'on aurait cette voix off omniprésente, jamais ça m'a gêné alors que ça peut vite casser les couilles. Le film a pour lui une vraie science du rythme, jamais je me suis fait chier alors que c'est presque 2h, après l'intro que je trouve parfaite tant sur le fond que la forme (clairement ce que j'ai vu de mieux cette année) le film va à l'essentiel. Alors oui c'est basique, oui ça va pas chercher bien loin mais c'est efficace, la baston contre le gros black est vraiment bluffante, la recontre avec la Cate Blanchett version wish est une super séquence (bon je suis pas fan de tous les dialogues de Tilda, son truc avec l'ours c'est même un peu nase) et la fin anti spectaculaire fonctionne. Les déçus sont surtout des fans de Fincher je pense. Et dans cette année de merde c'est mon film de l'année pour le moment (enfin je crois, j'ai rien d'autre en mémoire).
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Re: THE KILLER de David Fincher

Messagepar Mark Chopper » Lun 20 Nov 2023, 12:42

Misanthrope est un meilleur film de David Fincher que The Killer.
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