[Olrik] Juste histoire de...

Modérateur: Dunandan

Pacific Express - 7,5/10

Messagepar Olrik » Jeu 26 Oct 2023, 08:17

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Pacific Express (Cecil B. DeMille - 1939)
Commençons par évacuer le fait que le film est le seul à avoir eu une palme d'or rétroactive (en 2002). D'abord parce qu'il était en concurrence avec le Magicien d'Oz et que quitte à donner une palme d'or rétroactive (c'est-à-dire avec un recul certain et donc une perception nette de l'aura d'un film ou de l'incarnation de la fameuse "magie d'Hollywood"), mieux valait la donner au film de Fleming. Ensuite parce que le président du jury n'était autre que Jean "agagadémicien du village" d'Ormesson. 'nuf said.
À part ça, Pacific Express est un western, sur la construction du chemin de fer entre côtes est et ouest, extrêmement plaisant et qui ravira les amateurs de BD. Morris et Charlier l'avaient sans doute bien en mémoire lorsqu'ils ont pondu Des Rails sur la prairie (pour Lucky Luke, énormément de correspondances entre l'album et le film), Le Cheval de fer et L'Homme au poing d'acier (pour Blueberry). Et Goscinny, qui n'était pas le scénariste Des Rails sur la prairie, devait certainement le connaître tant le film, par sa succession d'épreuves, de trognes hautes en couleur, "fait Lucky Luke". Des joueurs professionnels, une armoire à glace barbue briseuse de travail (j'aime le concept), un vieil acolyte qui dégaine son fouet plus vite que son ombre, des saloons, une jeune femme aimée d'un séduisant voyou, des voleurs de paies, une attaque d'indiens, n'en jetez plus ! On a même droit à un segment sous la neige avec un déraillement de train. On a aussi quelques scènes politiques avec représentations du général Grant et du colonel Dodge (persos importants du côté de Blueberry). Bref, on est en terrain connu avec l'impression d'assister à une adaptation de quelque vieux comic book de western. 2h15 est un poil long pour un western mais là, avec ce foisonnement, ça passe relativement bien et donne envie de se plonger dans le film suivant réalisé par DeMille, un western justement, mais en couleurs : Les Tuniques écarlates.
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Apollonide : souvenirs de la maison close (L') - 6/10

Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 08:38

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Bertrand Bonello - 2011

Un peu mitigé par l'expérience d'être plongé dans une maison close de la fin du XIXè siècle. Le positif, c'est que Bonello joue bien de l'écartèlement entre esthétisant (gros travail de restitution de la décoration de l'époque, avec japonaiseries – alors très à la mode – à foison en prime) et sordide. Car il apparaît très vite que l'on ne sera pas dans une maison de type "Maison Tellier" (de Maupassant), avec une galerie de prostituées joyeuses et heureuses de leur état. Ici, la chair est belle, certes, mais elle est surtout triste, mélancolique, cafardeuse en attendant d'être syphilitique.
Du coup, si on aime ce genre d'ambiance portée par un raffinement esthétique certain, le huis clos a de quoi séduire.
Après, ce qui fait que je suis partagé vient de la restitution des rapports entre les filles. Finalement, le film n'est qu'un vaste kaleïdoscope de saynètes pour nous donner une idée du quotidien des prostituées et c'est peut-être là le problème, il aurait peut-être fallu ménager un semblant d'intrigue pour mettre en avant les filles, leurs liens. Après plus d'une heure de film, je me suis ainsi aperçu que je connaissais finalement assez mal les prénoms des filles. Elles discutent pourtant entre elles, oui, pour ménager des moments de lumière au milieu des ténèbres (elles rient, parfois), mais à aucun moment je n'ai été touché par ce semblant de lumière. Si Bonello a cherché dans ces scènes à susciter de l'émotion, de l'empathie, alors il a échoué. S'il a voulu démontrer que même les liens entre les prostituées étaient ternes, alors bravo ! c'est gagné. La faute notamment à une horrible diction. À un moment, la maquerelle fait une remarque dans ce sens à une nouvelle venue et lui demande si elle peut parler plus fort. Je me suis dit alors que toutes ces phrases incompréhensibles avec plein de syllabes bouffées allaient par la suite être corrigées, mais non, c'était toujours le même salmigondis, ce qui signifie deux choses : soit Bonello est un piètre directeur d'acteur (ou alors il s'en fout), soit les actrices (et les acteurs aussi d'ailleurs) devraient peut-être reprendre des cours pour savoir ar-ti-cu-ler bordel ! Ou alors Bonello n'a fait qu'anticiper la lourdaude scène finale, se situant à une époque où tout le monde s'exprime plus ou moins comme des bêtes (d'ailleurs, puisque l'on parle de ça, je ne suis pas sûr que les anachronismes musicaux soient une bonne idée). Après, j'attendais tout de même autre chose de la restitution d'un parler à l'époque de Pierre Louÿs (tiens, finalement ça m'incite à tenter l'expérience avec Curiosa, pour comparer).
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Messagepar Mark Chopper » Ven 27 Oct 2023, 09:32

Les acteurs qui articulent mal, je trouve que c'est une des grandes plaies du cinéma français contemporain.
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar osorojo » Ven 27 Oct 2023, 09:36

C'est pas que français, t'as maté la vidéo qu'avait déposée Papybaba sur Nolan et l'influence qu'il a sur la prise de son dans une bonne partie du ciné contemporain ? Je l'avais trouvée assez révélatrice d'un souci qui moi aussi me gave pas mal :mrgreen:
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 09:43

Mark Chopper a écrit:Les acteurs qui articulent mal, je trouve que c'est une des grandes plaies du cinéma français contemporain.

Ça me rassure de ne pas être le seul à avoir cette impression. Je commençais à me demander si je n'allais pas devoir faire un test d'audition. J'ai vu avant-hier Le Règne animal. Le souci est moins marqué que pour l'Apollonide mais là aussi, je n'ai pu m'empêcher d'insulter intérieurement certains acteurs pour leur diction dégueulasse.
Pas de problème pour la série Tapie par contre (après, avoir un Lucchini ou un acteur de la Comédie Française, ça aide).

osorojo a écrit:C'est pas que français, t'as maté la vidéo qu'avait déposée Papybaba sur Nolan et l'influence qu'il a sur la prise de son dans une bonne partie du ciné contemporain ? Je l'avais trouvée assez révélatrice d'un souci qui moi aussi me gave pas mal :mrgreen:

Si t'as la référence à portée de clic, je veux bien la voir...
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar pabelbaba » Ven 27 Oct 2023, 09:52

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Sinon, oui, j'aime les nibards. :chut:
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 10:05

Merci. Oui, la démonstration est limpide mais n'explique pas tout. Dans l'Apollonide, on a parfois des dialogues qui ne sont pas parasités par des bruitages ou de la musique, et on ne comprend qu'à moitié. A un moment je me suis même dit que les malentendants avec leurs sous-titres étaient avantagés !
Ce serait bien que les journalistes spécialisés soulèvent le problème en écrivant que la diction des nouvelles générations d'acteurs ben, c'est un peu de la merde. Je me demande si on a le même problème dans les autres pays. Je n'en suis pas sûr.
On a l'impression que dans la petite tête de ces acteurs, marmonner=jouer vrai. Stupide.
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 10:27

Et au passage, la vidéo montre bien finalement les limites de Nolan que l'on compare souvent à Kubrick pour le côté cinéma total et recherche de maîtrise dans tous les domaines. Le son est infiniment plus confortable, moins grandiloquent chez Kubrick (et toujours intelligible). Après, choisir Schubert, Strauss, Beethoven et Ligeti plutôt qu'un Hans Zimmer, ça aide aussi.
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar lvri » Ven 27 Oct 2023, 10:54

Vidéo intéressante, et assez vrai dans l'ensemble, même si le problème est clairement atténué sur un home ciné (qui n'est pas un truc de riche à 10k€ :roll: )...
Nolan est devenu le roi pour ça... Et clairement, ça doit être insupportable sur une télé (et je ne parlerais pas des smartphones ou tablettes... Je pige pas qu'on puisse regarder un film là-dessus).
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Mark Chopper » Ven 27 Oct 2023, 11:07

osorojo a écrit:C'est pas que français, t'as maté la vidéo qu'avait déposée Papybaba sur Nolan et l'influence qu'il a sur la prise de son dans une bonne partie du ciné contemporain ? Je l'avais trouvée assez révélatrice d'un souci qui moi aussi me gave pas mal :mrgreen:


Je l'ai vue. C'est un problème, mais le problème de diction en est un autre.

En France, actuellement, de nombreux jeunes acteurs bouffent leurs mots. Je n'ai pas ce souci avec des acteurs américains (sauf ceux qui adoptent un accent de bouseux).

Exemple : l'insupportable François Civil. Mélange de murmure et de marmonnement.
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Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 11:40

Ça existe aussi en anglais :
https://vodkaster.telerama.fr/listes-de ... %20anglais).
Mais c'est marginal, limité à des films fauchés. Là, avec des films comme L'Apollonide, on parle de films avec des moyens et présentés à Cannes.
Tu évoques François Civil, que je ne connais pas et qui me donne du coup encore moins envie de voir Les Trois Mousquetaires.
Adèle Exarchopolous était pas mal non plus dans Le Règne animal (quelle actrice exécrable!). Mention spéciale à Paul Kircher qui m'a parfois donné l'impression de revoir et d'entendre Walter White jr (mais c'était peut-être voulu, il faut l'espérer en tout cas).
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Mark Chopper » Ven 27 Oct 2023, 11:53

Ca doit venir du personnage de Dustin Hoffman dans Dick Tracy :mrgreen:

J'ai récemment subi le film Umami (fuis-le !). Et le choc générationnel était violent quand Pierre Richard faisait face à de jeunes acteurs au rabais qui bouffaient un mot sur deux.
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Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 12:01

Mark Chopper a écrit:J'ai récemment subi le film Umami (fuis-le !).

Pas la peine de me le dire ! Je préfère encore voir un ou deux Mocky de fin de carrière. :mrgreen:
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar osorojo » Ven 27 Oct 2023, 13:28

Sympa le débat, et c'est marrant, parce que perso ça m'avait beaucoup ennuyé ce problème d'articulation dans Oppenheimer que j'ai pu voir en VO : genre Cillian Murphy, par moment, c'était chaud.
En revanche, j'ai pas souvenir de m'être agacé de cela avec François Civil. Je ferai gaffe la prochaine fois.

Olrik a écrit:
Mark Chopper a écrit:J'ai récemment subi le film Umami (fuis-le !).

Pas la peine de me le dire ! Je préfère encore voir un ou deux Mocky de fin de carrière. :mrgreen:


As-tu vu La machine à découdre (pas dingue clairement, mais amusant et puis surtout il y a Patricia Barzyk qui y donne de sa personne :love: :chut: ) ?
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Re: [Olrik] Juste histoire de...

Messagepar Olrik » Ven 27 Oct 2023, 15:04

Non, mais je note.
Par contre j'ai repéré un Mocky avec Lonsdale et Béatrice Dalle, je sens la soirée ciné très fun.
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