[Dunandan] Mes critiques en 2012

Modérateur: Dunandan

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Scalp » Sam 16 Juin 2012, 06:45

Tu restes quand même bien radin, pour les acteurs, la photo ( Cardiff dans la place ), la produc design, les climax ( tin la mort de Borgnine quoi ) le mérite indéniablement plus de 6,5, que ce soit pas original et classique je vois pas le problème ( pour prendre des exemples récent Kingdom et Gladiator c'est pas original )
Avatar de l’utilisateur
Scalp
BkRscar
BkRscar
 
Messages: 61011
Inscription: Ven 04 Jan 2008, 13:17

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Sam 16 Juin 2012, 06:59

Oui c'est vrai, mais quand on embarque pas, c'est normal que la note, qui reflète aussi le ressenti personnel, soit pas trop bonne non ? Mais qui c'est, si je me fais une rétro du genre, je changerai ma note, là j'ai pas trop de films en tête pour comparer :wink:.
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Heatmann » Sam 16 Juin 2012, 08:27

aaaaah les vikings :love: , la beaute de la photo et intelligence de la mise en scene ( je vais pas dire a l'ancienne , car le film date bien de sont epoque et , y est bien ancrer :mrgreen: ) font surtout ressentir une atmosphere incomparable quoi , on sent le climat changeant et difficile . la notion mystic et charger de testosterone qu'on prend en pleine face quand les drakkars perce le brouillard dans les fjord norwegien et la grandeur visuel du technirama rend ca encore plus inoubliable :love: ( super screen dunandan )

c'est rythmer par des scenes d'action qui pulse bien et pis leurs modes de vie est bien illustrer aussi , des ptit moment plus leger , ou le jeu et savoir prendre du bon temp est aussi important et furieux que leur guerre , dans le genre epic-aventure ca oublie pas de montrer le drak age brutal ( viol et tout ) et aussi etre du cinema , By The Sacred Blood Of Odin what a movie !!
Image
Avatar de l’utilisateur
Heatmann
BkRscar
BkRscar
 
Messages: 33395
Inscription: Jeu 06 Aoû 2009, 14:29
Localisation: UK

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Sam 16 Juin 2012, 08:37

Puis cette sacrée cuve à bière (hydromel ?) :love:

A la prochaine vision ça tapera certainement dans les 7/10, j'étais pas dans le trip là : je pensais que l'intrigue serait un peu plus touffue que ça (faut voir aussi les films que je m'enchaîne ça ne m'était jamais arrivé de mémoire trois claques/premières visions de suite :eheh:)
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Killbush » Sam 16 Juin 2012, 19:04

Bon bah pareil que les deux copains, j'ai adoré et je te trouve radin sur ce coup là :mrgreen:
Starting to see pictures, ain't ya?
Avatar de l’utilisateur
Killbush
Robocop
Robocop
 
Messages: 9578
Inscription: Mer 07 Juil 2010, 12:08

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Sam 16 Juin 2012, 19:08

Pourtant pareil que Scalp, c'est un film que j'ai vu enfant, mais c'est ce côté hollywoodien qui m'a saoulé :( (je suis à peu près certain que je descendrais de la même manière des classiques de la même époque). A la deuxième vision je me concentrerai plus sur les trucs vikings ça passera mieux, mais je m'imagine pas mettre plus de 7/10, c'est aussi une question de goût.
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Sam 16 Juin 2012, 21:11

Bon on va dire que je change d'avis souvent, mais il évolue seulement :mrgreen: , j'upgrade à 7/10 (on va encore me trouver radin :eheh:). Puis surtout je modifie certains trucs (Heatmann & Scalp m'ont fait penser à des éléments pertinents, j'en reprends quelques-uns) :
Une ambiance s'en dégage, et tout le spectre culturel est traité, donnant ainsi un portrait contrasté de ce peuple : on y découvre des vikings à la fois barbares sanguinaires - et violeurs - durant les razzias, explorateurs et colonisateurs, mystiques, joueurs, fêtards, guerriers efficaces. Puis il y a plusieurs séquences avec la météo qui montrent le climat changeant, capricieux, propice à bien de superstitions et à une mythologie particulière. Par contre, il faut reconnaître que les personnages sont peu développés et demeurent assez fonctionnels (hormis celui qui est interprété par Kirk Douglas, fils du chef). Il n'y a pas d'histoire "forte", qui est surtout prétexte à mettre en scène, à rendre vivants les moeurs et coutumes d'une civilisation souvent caricaturée. C'est un peu ce que je regrette. En effet, le scénario se résume finalement à l'animosité entre l'esclave (le fameux fils bâtard capturé par les vikings) et le fils du chef, se développant ensuite en alliance provisoire contre l'ennemi commun, avant enfin de se terminer en terrible lutte à mort fraternelle. Très classique, et pouvant très facilement se transposer dans un autre univers médiéval.


Le déclic pour moi s'est produit lorsque le chef viking s'est fait remettre une arme à la main par son fils bâtard pour mourir en guerrier (ils ne se sont pas reconnus par le "sang", mais en un regard, ça dépasse le simple cadre "racial", une amitié qui abroge la différence chef-esclave, c'est très intense).


De petits points qui renversent légèrement mon appréciation du début, probablement l'un des meilleurs films du genre viking (très pauvre malheureusement), qui attirera tant les amateurs du cinéma hollywoodien, que les autres qui veulent voir en action cette civilisation riche et contrastée.
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Zoulou - 8/10

Messagepar Dunandan » Lun 18 Juin 2012, 07:27

Image
Zoulou, Cy Endfield (1964)

Mettons les choses au clair : il s'agit plus d'un film de guerre et de siège qu'un film proprement historique. Cette fameuse bataille des anglais contre les zoulous est ce qui est ici traité. Le véritable sujet porte sur l'héroïsme des guerriers, traités à égalité (l'introduction avec la présentation élogieuse du pasteur des zoulous, et le salut final de ces derniers ne laissent pas de place au doute), bien que la conclusion penche légèrement en faveur des anglais avec cette distribution des médailles pour leurs faits de guerre. Par conséquent, pour l'apprécier totalement, il faut savoir préalablement que ce film n'a pas la prétention de dresser un contexte historique de manière détaillée (deux lignes suffisent pour en dessiner les contours), bien que la reconstitution en elle-même est très bien réalisée. Pour faire bref, c'est du Fort Alamo où l'on aurait remplacé les indiens (ou des mexicains pour le film précité) par les zoulous.

ImageImage

L'introduction commence fort en nous plongeant au milieu d'une procession zoulou, avec leurs danses et chansons nuptiales, tout à l'honneur de leurs guerriers. Un témoin occidental : un pasteur hollandais à la fois sympathisant des zoulous et antimilitariste. Malheureusement, sa présence ne sera pas subtile du tout, même pathétique, bien qu'occupant une fonction primordiale pour comprendre la tonalité du film : il incarne la culpabilité latente ou virtuelle au sein de la garnison. Habituellement, l'inclusion de messages religieux ne me dérange pas. Encore faut-il que ce soit fait avec intelligence. Or, son personnage m'a énervé du début à la fin. Je pouvais tout juste me raisonner avec l'idée que ce genre de personnage caricatural, prêt à défaire le moral des hommes au nom d'une idée déplacée de paix alors que la vie de chacun est en jeu, devait être monnaie courante. Deux exceptions à la règle : d'une part la citation du psaume 144, repris à la fois par le pasteur et un sergent, très pertinent car pouvant être vu à la fois comme une critique qu'une justification de la guerre (ce qui est un peu la ligne floue du film, entre discours antimilitariste et éloge de l'héroïsme). Enfin, l'idée du chirurgien de transformer la table des sacrements et l'église en table d'opération et hôpital (on parle de lieu pour l'homme qui souffre. J'aime beaucoup cette allusion, ce terre-à-terre non dénué d'humanisme).

ImageImage

Après cette petite mise en bouche autour de la culture zoulou, présente pour une seule raison, montrer de quel bois ils sont faits, nous avons droit à une assez longue présentation du côté anglais. J'ai eu un peu de mal au début à adhérer au rythme qui suit. La réalisation est sobre, carrée, et manque un peu d'énergie, d'ampleur, malgré un gros boulot sur les costumes, et que tout cela se déroule dans de magnifiques décors naturels. Heureusement que la musique, d'un niveau épique rare, est présente pour relever le tout. Puis c'est finalement assez proche du début de Lawrence d'Arabie au niveau du rythme : ce flegme et cette apathie anglais, cette volonté lasse de mettre de l'ordre au milieu d'hommes qui ne sont pas destinés a priori à la bataille, à savoir beaucoup de civils qui devront mettre plus tard la main au fusil. En rajoutant l'incompétence apparente de ces deux chefs, l'un professionnel mais novice sur le terrain, et l'autre expérimenté mais dépassé par les événements, on s'attend vraiment à ce que cette bataille soit perdue d'avance (surtout que le bataillon anglais précédent a été terrassé par les zoulous avec beaucoup plus d'hommes en réserve). Bref, une partie essentielle pour introduire les personnages, les connaître un peu mieux, et faire monter le climax.

ImageImage

Enfin, la partie des batailles, ma préférée, qui dure tout de même une bonne heure. Dans le détail, il y a des problèmes de collision (coups qui passent à côté), mais si on jette un oeil sur le tableau général, on peut excuser ces petits défauts. J'ai entendu des références au SDA, et effectivement certaines séquences sont franchement similaires, par exemple l'arrivée impressionnante des zoulous qu'on entend au loin et qui tapent sur leurs boucliers pour effrayer leurs adversaires, puis une des attaques procédant en deux rangées d'artilleurs s'exécutant en alternance. On assiste aux stratégies se mettre en place des deux côtés. Celle des zoulous est expliquée en détail, d'abord cette fameuse formation en corne de boeuf, puis cette étrange attaque suicide qui est plus subtile qu'elle en a l'air. Celle des anglais aussi, qui agissent plus en fonction du terrain et de l'initiative de leurs adversaires. Les affrontements sont violents, il n'y a pas de place pour les tire-au-flanc. Alors que je trouvais les personnages un peu apathiques au début, au fur et à mesure que la boucherie se met en place, ils deviennent beaucoup plus humains, touchants, et on les voit s'attacher à des trucs anodins en situation normale, mais qui acquièrent toute leur signification quand l'espoir est presque nul, comme la survie d'un veau ou le cognac des officiers mis sous clé. Bien que la réalisation continue à être assez carrée, le montage, notamment lors des affrontements, fait toute la différence, très efficace, la dernière attaque étant la plus intense.

ImageImage

La fin, comme le début est très réussie (notamment avec le salut des zoulous), accompagnée d'un petit message antimilitariste beaucoup plus léger et mieux introduit que celui du pasteur, qui mine de rien nous a préparé à ça : j'étais là pour construire un pont (lâche le commandant). Si le contexte n'est pas expliqué, c'est aussi pour montrer la vacuité d'un tel conflit : en situation de survie, il ne reste que des guerriers. Mais que défendent-t-ils ? Aucune réponse n'est donnée, car il n'y a pas la volonté derrière de résoudre quoi que ce soit. Puis faut juste voir les visages tirés et quasi éteints des soldats pour comprendre que cette bataille n'avait pas de raison d'être, reflétant juste un amour-propre de soldat. La conclusion demeure quand même à la gloire des anglais (c'est un peu le revers de médaille de l'absence d'un contexte historique : sans ça, il ne reste qu'un film de guerre, avec une mise en cause de la violence, mais finalement avec quand même un petit penchant pour les anglais, malgré le respect mutuel des guerriers à la fin).

ImageImage

Au niveau du casting je n'étais pas très enthousiaste au début, avec en première ligne le pasteur et sa fille, qui ne dépassent jamais leur fonction et consistent à nous rappeler qu'il y a un temps pour la paix et un temps pour la guerre, et que dans ce dernier cas ce n'est ni un lieu pour les femmes ni pour les démoralisateurs. Mais sur la durée, j'ai eu un coup de coeur pour plusieurs personnages, et parmi eux, les deux chefs militaires (dont Michael Caine, son premier gros rôle), et aussi pour le recalé pour cause d'indiscipline qui finalement deviendra un héros non par obéissance mais parce qu'un ami lui a demandé, sans convention préalable. Le score, je l'ai dit plus haut, est aussi est très bon, épique, avec notamment un très bon moment : lorsque les deux peuples chantent en même temps leurs chants respectifs, reflétant leur culture et leur ténacité face à l'adversité.

Malgré une somme de petits défauts, les qualités prennent le dessus. Un très bon film de siège à la manière de Fort Alamo, moins manichéen et plus subtile qu'à première vue, à la fois antimilitariste et mettant à l'honneur l'héroïsme plutôt que le nationalisme.
Critiques similaires
Film: Zoulou
Note: 7/10
Auteur: Alegas
Film: Zoulou
Note: 8/10
Auteur: Scalp

Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar jean-michel » Lun 18 Juin 2012, 10:32

Excellente critique de zoulou, un film que j'aime beaucoup. Tu a bien référencé les bons et mauvais cotés du film.
Avatar de l’utilisateur
jean-michel
Godzilla
Godzilla
 
Messages: 12763
Inscription: Sam 05 Jan 2008, 10:04
Localisation: essonne91 Chilly-Mazarin

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Lun 18 Juin 2012, 18:15

Merci Jean-Mi, je (re)découvre un peu les classiques du genre :super:
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar zack_ » Lun 18 Juin 2012, 19:12

Y a pas à dire tes critiques déboitent :shock: :super:
zack_
 

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Waylander » Lun 18 Juin 2012, 19:19

Les tribus sont traités comme les Indiens d'avant les années 50?
Waylander
BkRscar
BkRscar
 
Messages: 26991
Inscription: Lun 03 Aoû 2009, 09:22

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Dunandan » Lun 18 Juin 2012, 19:23

Oui, dans la façon de ne jamais développer l'arrière-plan historique. Ils sont juste vus comme des guerriers fiers et très honorables, c'est tout :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Dunandan
King Kong
King Kong
 
Messages: 20671
Inscription: Jeu 08 Sep 2011, 00:36

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Waylander » Lun 18 Juin 2012, 19:26

Dersou ouzala ya pas un dvd pas cher qui existe ? :mrgreen:
Waylander
BkRscar
BkRscar
 
Messages: 26991
Inscription: Lun 03 Aoû 2009, 09:22

Re: [Dunandan] Mes critiques en 2012

Messagepar Scalp » Lun 18 Juin 2012, 19:27

L'arrière plan historique ici c'est pas le propos du film donc c'est pas gênant et puis non le traitement des zulu n'a rien avoir avec celui des indiens dans les westerns d'avant 1950.
Avatar de l’utilisateur
Scalp
BkRscar
BkRscar
 
Messages: 61011
Inscription: Ven 04 Jan 2008, 13:17

PrécédenteSuivante

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités



Founded by Zack_
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by CoSa NoStrA DeSiGn and edited by osorojo and Tyseah
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO