*2019* Classement annuel des BKRiens

Modérateur: Dunandan

Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Killbush » Ven 25 Oct 2019, 10:14

Mr Jack a écrit:Joker : 5/10

J'ai l'impression de voir toujours les mêmes films. Encore une origin story qui va aller expliquer comment untel est devenu ce qu'il est. On regarde, on comprend. Ok. Et donc ? Le film répond à la question du comment là où, étant donné la mythologie très forte derrière ce personnage, le pourquoi est bien plus passionnant. En réalité le Joker ressemble un peu à Sherlock Holmes. C'est un sociopathe, qui a une pensée bien à lui et qui utilise ce qu'il a pour créer le désordre (là où l'autre s'occupe en résolvant des crimes). La question qui moi m'intéresse c'est d'abord : le Joker est-il réellement fou ou un génie du mal ? Le film, par son postulat social et (surtout) misérabiliste, ne répond jamais à la question. Il raconte simplement (en reprenant pas simplement les thèmes mais les trames et caractérisations de Taxi Driver et King of Comedy de Scorsese) l'histoire de l'homme derrière le Joker. On ouvre le dossier du patient, et on constate : ah oui, sa mère n'était pas sa mère et le prenait pour un puching-ball, et ah oui son père l'a abandonné donc niveau repères dans la vie c'est pas ça ; du coup je comprends mieux, le mec tombe dans la folie et vu le contexte dans lequel il vit, la folie ça parle et ça prend, du coup la ville prend feu et là les Wayne se font descendre. Ok, on referme le dossier. Et donc ? (encore). Moi je veux savoir en quoi le Joker est fou, pas comment il est devenu fou. Les films de Nolan (qui en tant que blockbusters, ce que Joker n'est pas du tout, avaient bien d'autre chose à démontrer) ont des défauts mais parlaient au moins de ce que c'était d'être un héros, ce que ça impliquait d'abord et puis la face cachée de l'héroisme, la fine ligne avec le banditisme (faire une bonne action mais au nom de quoi ? et à quel prix ?). Les Spiderman de Raimi soulevaient aussi ça. La face cachée du héros. C'est quoi la face cachée de Joker ? Un pauvre gars tout triste qui rigole parce qu'il est handicapé ? D'une le postulat de victime je le trouve fatiguant dans sa globalité et un peu dangereux ici ; et puis ça peut pas se résumer à ça. C'est une victime de son environnement, et il devient un anti-héros par accident ? Est-ce que c'est un anti-héros ou juste un mec fêlé ? Le film reste en surface et glisse sur un postulat un peu puant qui ne fait rien avancer. A priori, je pensais que Phoenix était un bon choix pour le rôle, mais force est de constater que malgré sa qualité d'acteur qui n'est plus à prouver, il n'est pas fou, il joue la folie. Il endosse un costume et fait le fou. Jamais on ne ressent les fêlures et la crète sur laquelle il marche, équilibriste, entre folie et génie malsain. Il est juste triste. Si on repense à Dark Knight, Ledger est vraiment inquiétant, on ne sait pas sur quel pied danser et on sent que le gars est un gros point d'interrogation ambulant. Il crée le chaos par son indifférence provocatrice. C'est un troll ? Un révolutionnaire ? L'ambivalence du Joker joué par Ledger n'est pas du tout reprise par Phoenix. Et le film ne va jamais creuser la mythologie, il reprend juste un point dans sa vie et trace la ligne jusqu'à un point d'arrivée dans lequel tout le monde pourra se situer aisément. Une belle déception, donc. Prochaine étape comment Catwoman est devenue Catwoman, elle s'est fait violer par des chats et en plus sa mère était une droguée. Vivement les oscars.


En tout point d'accord avec ce que tu dis, ça fait du bien de lire un avis un peu nuancé sur le film et qui ne reste pas en surface :super:
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar comICS-soon » Ven 25 Oct 2019, 11:26

:eheh:
See ya in another life brother !
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar maltese » Ven 25 Oct 2019, 11:43

En fait, Joker c'est un peu le Black Swan de 2019 visiblement.
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Killbush » Ven 25 Oct 2019, 13:39

comICS-soon a écrit::eheh:


Il y avait quelque chose de drôle dans mon post ?

maltese a écrit:En fait, Joker c'est un peu le Black Swan de 2019 visiblement.


Je me rappelle pas que tout le monde se branlait autant sur Black Swan. Cela dit, ça se touche beaucoup sur chaque film d'Aronofsky depuis ses débuts, c'est moins étonnant.
Alors que Todd Phillips, tout le monde s'en foutait jusqu'à ce qu'il fasse un film moins mauvais que d'habitude.
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Mr Jack » Ven 25 Oct 2019, 15:31

Comics il craque, je crois. :eheh:

Pas con la comparaison avec Black Swan. Un film qui mixait aussi deux références de manière simpliste en y rajoutant de la symbolique lourdingue là où Joker part dans le film social pour les nuls (ceux qui l'interprète au travers de l'actualité -le grand effondrement toussa toussa- vont déchanter dans 2/3 ans où le film dénudé de ça sera une simple lecture misérabiliste d'un personnage génial).
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Dunandan » Ven 25 Oct 2019, 18:37

C'est un peu dommage de voir que le fond du film, qui est en effet loin d'être parfait en termes de contenu et de dosage. Niveau forme, par contre, il y a du niveau, et j'étais très étonné sur ce point quand on connaît le pedigree du réalisateur.

Ma note peut encore changer, mais on va dire 7/10 pour pas trop se mouiller. :mrgreen:
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Killbush » Sam 26 Oct 2019, 08:21

C'est peut être parce que sur la forme, j'ai rien de particulier à en dire. Ça essaie de singer Scorsese sans jamais en avoir la virtuosité. C'est carré, y'a quelques jolis plans mais il n'y a aucune scène en particulier qui ressort en terme de mise en scène. Mais ça reste malgré tout l'aspect le plus réussi du film.
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Dionycos » Sam 26 Oct 2019, 11:30

El Camino : 6/10

Prolongement fidèle à la série, traversé par une jolie thématique bien traitée (se laisser aller vs prendre sa vie en main). Mais c'était pas franchement utile.
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar erferf » Sam 26 Oct 2019, 14:08

Trial by fire: 7,5/10
Rattlesnake: 1/10
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Alegas » Sam 26 Oct 2019, 14:37

erferf a écrit:Trial by fire: 6,5/10


C'est sorti en France ?
"Our films were never intended for a passive audience. There are enough of those kinds of films being made. We wanted our audience to have to work, to have to think, to have to actually participate in order to enjoy them."

The Wachowskis


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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar erferf » Sam 26 Oct 2019, 14:52

J'l'ai trouvé en "version francophone par doubleurs non français" sans accents merdiques non plus sur libertyvf ^^
J'révise ma note à 7/10
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Wauwau » Sam 26 Oct 2019, 21:52

Wounds (Netflix)
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6,5/10
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Waylander » Dim 27 Oct 2019, 17:01

Nevada (the Mustang) : 7/10
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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar erferf » Dim 27 Oct 2019, 17:09

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Re: *2019* Classement annuel des BKRiens

Messagepar Criminale » Dim 27 Oct 2019, 18:53

Mon inconnue : 7/10
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