[lvri] Mes petits avis en 2017

[pabelbaba]

La principale question étant... ils ne connaissent pas le pilote automatique?

[Alegas]

Si c'était le cas, depuis le début de la saga il suffirait de rester sur une planète et de télécommander des dizaines de croiseurs à distance pour faire une guerre. Ça n'aurait aucun sens.

[pabelbaba]

Enfin pour aller en ligne droite à vitesse réduite.

[Val]

C'est marrant de parler de mort logique au sujet de Han et Luke et de s'offusquer de celle de Snoke alors qu'elle me semble de plus en plus logique elle aussi.

D'accord le mec est surpuissant et charismatique en diable mais qu'aurait il fallu ? Le laisser en vie pour le tuer dans les 20 dernières minutes du 9 ? Un peu téléphoné, non ?

D'un point de vue dramaturgique, le personnage était presque devenu gênant. D'accord, on voudrait en savoir plus/le voir plus mais la trilogie n'est pas centrée sur lui. Quand sa mort arrive, on est à un moment de la construction dramaturgique de la trilogie où on a presque fait le tour de Kylo Ren et Rey. Il faut donc passer à l'étape supérieure pour chacun d'eux. Or, Kylo Ren est "bloqué' en quelque sort par l'existence de Snoke. Sa mort s'impose presque au scénario je trouve. C'est d'ailleurs avec elle que Kylo Ren bascule définitivement du côté obscur.

C'est cet événement qui relance complètement la machine. Je me souviens m'être dit, après la stupéfaction provoquée par la scène, qu'a partir de maintenant, je n'avais pas la moindre idée de la direction qu'allait prendre le film.
D'ailleurs, je ne sais pas du tout ce que va raconter le 9, ce qui est assez réjouissant (on ne pouvait pas en dire autant à la fin de l'épisode 7). La meilleure solution serait, je pense, un opus se déroulant plusieurs années après le 8, avec un Suprême Leader Kylo Ren de plus en plus dépassé par le Premier Ordre, ce qui permettrait de boucler la boucle autour de ce personnage, passé d'ado en crise d'identité au gros salopard prêt à tout pour obtenir le pouvoir.

Pour ce qui est des origines de Snoke, Johnson répond très bien à ça en disant qu'effectivement, on voudrait tous en savoir plus mais qu'il aurait été ridicule de lui faire raconter sa vie quand il a Rey en face de lui. Déjà, cela aurait cassé le rythme des scènes et quoique Snoke ait pu dire, cela n'aurait rien évoqué à Rey (exemple : si il avait annoncé être Dark Plagueis, ce nom n'aurait rien évoqué à Rey, donc l'effet aurait été nul).

[Waylander]

Non mais Snoke le problème au delà de ses origines etc...c'est que c'est un énime méchant méchant , un Dieu, le mec est vieux, il était vivant lors de la trilo (où était-il qui était-il ?) il a une aura de dingue, un charisme de fou et non, c'est un gros con. Et ça les méchants méchants débiles comme ça, ça commence sérieusement à me gonfler car c'est manichéen et jamais cohérent : ils sont souvent censés être les plus forts, limite omniscients, supra intelligents mais , ils sont vieux, mais jamais sages. Et ils se font toujours niquer bêtement. C'est juste débile.

Perso voici ce que j'aurais aimé : Un Snoke pas sith (ok il l'est pas là) mais pas méchant non plus. Juste un mec mystérieux, vieux, sage, très puissant mais en dehors de tout. J'aurais aimé que Snoke soit limite un Yoda du côté dark ,un mec avec un vécu millénaire, qui connait tout de la force, ses côtés obscurs et lumineux. Un mec aux motivations ni bonnes ni mauvaises, un mec au dessus de tout. Et j'aurais kiffé que Kylo soit saoulé que Snoke ne soit pas aussi vénère qu'il le pensait. Qu'il soit finalement presque sage comme un vieux Jedi. Certes ambigu et chef d'un ordre douteux, mais profondément pas le méchant habituel. Ca aurait terminé en Kylo qui finit par le buter à cause de ça et Snoke qui le voit venir mais ne fait rien. Plus tard, on apprendrait que Snoke était le premier Jedi , un être ancestral qui aurait vécu de multiples batailles et vies.

Le premier, the first (order). Un mec qui aurait compris que le bien et le mal n'existent pas vraiment, que l'un et l'autre se mêlent parfois. Et Luke aurait abandonné les Jedi à cause de ça, parce qu'il aurait su, à travers Snoke, que la voie Jedi n'était pas celle que l'on croit. Qu'elle n'était que la partie émergée de l'iceberg. Et ça ne lui aurait pas plus, il aurait abandonné la voie jedi puis le temple puis Kylo et à travers cet abandon Kylo se serait tourné vers Snoke , pensant que celui-ci était un sith ou un adepte du côté obscur (car qu'on se le dise hein mais dans SW les motivations du côté obscur, des siths etc...on les connait pas et on n'aura jamais su leurs buts aux mecs).

En fait , Snoke n'aurait eu comme but que de former Kylo à toutes les voies, puis à son Ordre de régner non pas sur la galaxie entière par la terreur mais par la culture, en imposant partout son idéologie, sans forcément déclencher des guerres et des génocides (ce que ferait Kylo , désobéissant à son maître). Car ça c'est une forme d'empire qui existe et qui colle souvent de près à la guerre , mais on voit rarement ça au cinéma et faut dire que les méchants méchants et analogie avec la WW2 ça commence sévèrement à saouler. Snoke il avait tout pour enculer l'empereur et au final, c'est une merde dont on ne saura probablement jamais rien. Et Kylo n'est pas tombé définitivement du côté obscur faut pas rêver, dans le 9 il y aura son sacrifice pour le bien. J'en mets ma main au feu

[Val]

Euh... t'as conscience que c'est Star Wars là ? Pas Solaris de Tarkovski.

[Creeps]

J'aime bien ton scénario

[Waylander]

Euh... t'as conscience que c'est Star Wars là ? Pas Solaris de Tarkovski.

Ouais bah c'est bien dommage. Le cinéma c'est de la merde.

[Alegas]

Bon sinon outre la question de l'utilisation de l'hyperespace, il y a un autre truc qui me chiffonne dans la critique d'Ivri :

Non seulement Johnson se débarrasse d'Ackbar comme d'un vulgaire Stormtrooper (Ackbar qui aurait largement mérité le rôle de Dern ce qui aurait donné un plus grand impact au sacrifice)

Alors là, et faut pas le prendre mal, on dirait typiquement un fan qui, s'il n'a pas absolument ce qu'il veut pour ses personnages favoris, va bouder et dire que c'est de la merde (je simplifie).
Je suis absolument fasciné par le fait que des centaines de fans à travers le net exige une mort plus "honorable" pour Ackbar qui, je le rappelle, est même pas un perso secondaire de la trilogie originale : le mec apparaît dans un film, a en tout et pour tout cinq minutes d'apparition à l'écran maximum, et a une notoriété qui doit uniquement à son design particulier et à une réplique devenue un mème (It's a trap).
Jamais ça aurait donné un sacrifice au plus grand impact : pour 90% du public Ackbar ne signifie strictement rien. En revanche, voir ce sacrifice effectué par un mentor symbolique de Poe, que ce dernier traitait de traitresse 30 minutes auparavant, là ça a du sens, c'est logique.

Et je rajouterais que c'est toute la qualité de Johnson de rappeler que même dans un univers comme Star Wars on peut mourir bêtement et facilement : c'est pas parce qu'un personnage est important qu'il mérite une scène de mort à la hauteur de son statut. Si on le faisait, les morts se verraient toujours venir à l'avance et on aurait tout le temps le même genre de séquences, ce qui est déjà un peu le cas dans le cinéma actuel.

En parlant du premier ordre avant le fight final, ils font un peu pitié en ligne dans cette étendue infinie avec 5-6 tetrapodes, le canon et le vaisseau de Kichlo Ren.

Du coup, j'en profite pour rappeler que quasiment toute la flotte du Premier Ordre a été anéantie à ce stade du film : ce qu'il y a sur la planète, c'est sûrement tout ce qu'il leur reste sous la main.

[lvri]

La scène du sacrifice de la coiffeuse est superbe (mais illogique dans la saga, car ça pose beaucoup de question).

?

On sait maintenant qu'il suffit de lancer un vaisseau en vitesse lumière pour se débarrasser d'une flotte ennemi... La messe est dite, les combats spatiaux n'ont plus lieu d'être....

Concernant Ackbar : ce n'est pas une question de fan ou un souhait. Johnson propose un nouveau personnage joué par Laura Dern qui, hormis caché un plan à ses hommes sans raison, n'apporte rien à l'histoire. Ce personnage est bidon et on en fait une sorte de martyre. D'où ma remarque sur le fait que je trouve qu'Ackbar aurait eu plus de légitimité à cette place. Ou un C3PO pourquoi pas.

Pour Snoke : Qu'il meurt dans cet épisode n'est pas un problème. C'est sa façon d'être tuée qui en est un ! On lui aurait fait le coup du "oh, regarde là-bas Snoke, un oiseau" et un petit coup de sabre laser que ça reviendrait au même.... Un face à face avec Kylo Ren, un duo Ray/Kylo face à lui plutôt que ces sbires qui sont visiblement bien plus fort....

[Alegas]

On sait maintenant qu'il suffit de lancer un vaisseau en vitesse lumière pour se débarrasser d'une flotte ennemi... La messe est dite, les combats spatiaux n'ont plus lieu d'être....

Bah non, c'est un peu idiot de dire ça. C'est pas comme si c'était un chasseur ou une corvette qui a été lancée sur la flotte du Premier Ordre, on parle d'un croiseur Mon Calamari AKA le plus gros vaisseau que la Rébellion/Résistance ait possédé en plusieurs décennie. Regarde à nouveau Le Retour du Jedi, tu te rendras compte que lors de la bataille d'Endor c'était déjà à l'époque leur plus gros vaisseau. Bref, c'est pas un sacrifice de pacotille : outre le personnage de Laura Dern, c'est leur ultime bastion guerrier qui s'en va, et d'un point de vue stratégique c'est crucial. Ce genre de coup, ça n'arrivera qu'une fois dans l'univers Star Wars.

Concernant Ackbar : ce n'est pas une question de fan ou un souhait. Johnson propose un nouveau personnage joué par Laura Dern qui, hormis caché un plan à ses hommes sans raison, n'apporte rien à l'histoire. Ce personnage est bidon et on en fait une sorte de martyre. D'où ma remarque sur le fait que je trouve qu'Ackbar aurait eu plus de légitimité à cette place. Ou un C3PO pourquoi pas.

C3PO, le perso sidekick comique au possible qui devient un martyr d'un film à l'autre, please. Tu me dirais que Jar Jar Binks se sacrifie pour sauver la République dans La Revanche des Sith que ça reviendrait au même.
Et sinon tu te trompes lourdement sur le personnage de Laura Dern : il est très loin de rien n'apporter à l'histoire, puisqu'il est au centre de l'évolution de Poe au cours du film, comme peut l'être Rose ou Benicio Del Toro dans celui de Finn. La nana est un véritable mentor symbolique et spirituel pour Poe, en plus d'être une héroïne de guerre qu'il idole (il en fait la remarque en évoquant une bataille passée, et dit qu'il ne l'imaginait pas du tout comme ça), il va avoir ses conflits avec elle (comme n'importe qui avec ses parents/mentors) avant de tirer ses enseignements d'elle (la notion de sacrifice utile, dont il ne faut pas abuser, c'est d'ailleurs pour ça qu'il demande aux vaisseaux dans le climax final de ne pas se sacrifier pour le canon, mais il va jusqu'à réutiliser une réplique, celle de l'étincelle qui détruira le Premier Ordre). Tout l'arc de Poe qui consiste à le transformer de tête brulée en possible leader de la Résistance pour le prochain film (qui devient évident maintenant que Carrie Fisher est morte) dépend du personnage de Laura Dern. Rien que d'un point de vue logique, ce personnage n'a rien d'inutile à l'histoire.

[Mark Chopper]

Rien que d'un point de vue logique, ce personnage n'a rien d'inutile à l'histoire.

En sachant que Poe lui-même ne sert pas à grand-chose (et je reste gentil là : on sent juste venir la love story avec Tori Black dans le prochain film), le perso de Laura Dern ne sert donc à rien.

Pour mener la résistance dans le IX, on pourrait très bien prendre le couple sponsorisé par Benetton, ce serait pareil.

[Alegas]

A partir du moment où Poe permet au spectateur de garder un pied sur la flotte en évacuation pendant que Rose et Finn sont absents, il n'est clairement pas inutile.
Après on pourra toujours dire qu'on pourrait couper tel ou tel passage, modifier tel arc, etc... mais dans l'état actuel des choses le perso de Poe répond à une logique.

[lvri]

@ Alegas : Juste une simple question : pourquoi cacher le plan d'évacuation à Poe ? (Si ce n'est pour créer artificiellement toute une histoire inutile qui ne mène à rien). D'où ma remarque sur Dern : elle ne sert qu'à mettre en place une histoire inutile... (Et puis bon, elle est la seconde plus gradée et apparaît comme par enchantement au moment où Mary Poppins fait dodo).

Pour C3PO, c'était exagéré évidemment. C'était surtout pour souligner mon point de vue sur le sacrifice sans saveur de Dern.

on parle d'un croiseur Mon Calamari AKA le plus gros vaisseau que la Rébellion/Résistance ait possédé en plusieurs décennie

Et ? S'ils en commandent d'autre chez Dassault (enfin, son homologue StarWarsiens), ils pourront refaire le coup. Et à échelle équivalente, on peut imaginer que si le plus gros détruit une flotte entière (dont le géant de Snoke qui fait 100 fois sa taille), un moyen détruira la moitié, un petit un gros vaisseau.... Ils auraient pu faire la même chose dans épisode IV contre l'étoile de la mort, de même que dans le VI.... C'est chouette, rien à redire visuellement, mais ça donne une vision différente des forces en présence.

[Alegas]

@ Alegas : Juste une simple question : pourquoi cacher le plan d'évacuation à Poe ?

Tu prêches un convaincu là. Ça et le passage du casino, pour moi ce sont les deux défauts du film. Ça n'empêche pas pour autant l'utilité du personnage de Dern.

Et ? S'ils en commandent d'autre chez Dassault (enfin, son homologue StarWarsiens), ils pourront refaire le coup. Et à échelle équivalente, on peut imaginer que si le plus gros détruit une flotte entière (dont le géant de Snoke qui fait 100 fois sa taille), un moyen détruira la moitié, un petit un gros vaisseau.... Ils auraient pu faire la même chose dans épisode IV contre l'étoile de la mort, de même que dans le VI.... C'est chouette, rien à redire visuellement, mais ça donne une vision différente des forces en présence.

Déjà tu as mal vu, la croiseur ne détruit pas la flotte entière, mais une bonne grosse moitié.
Ensuite, faut pas croire qu'il y a des finances illimitées des deux côtés. Autant les deux étoiles de la mort ça pouvait se comprendre car l'Empire avait un monopole sur la Galaxie entière + les fonds de l'Ancienne République, donc on pouvait supposer des ressources en très grandes quantités, autant là on parle d'une Résistance qui se cache de base en base, où la flotte entière se fait annihiler, où le principal renfort (la Nouvelle République) a été rayée de la carte, et qui ne dispose plus d'aucune aide où que ce soit dans la Galaxie (aucune réponse au message envoyé à la fin). A partir de là, je pense qu'ils ne peuvent pas se payer quand ils veulent des croiseurs, surtout s'ils en étaient à garder un vaisseau vieux de 30 ans comme vaisseau amiral.

Et pour l'utilisation de l'Hyperespace sur les étoiles de la mort, tu oublies les boucliers. C'est quelque chose pour un croiseur de plusieurs kilomètres de percer un bouclier d'un autre vaisseau, mais c'est tout autre chose de percer un déflecteur de la taille d'une planète. C'est d'ailleurs dit dans Le retour du Jedi que le bouclier installé depuis Endor est fait pour qu'aucun vaisseau ne puisse le traverser, quel qu'il soit.